Vu la taille de l univers il faut être fou pour ne pas croire à une vie extraterrestre.

Gguigui1 a écrit : Exactement et c'est très bien repris dans l'équation de Drake qui estime que pour avoir une autre vie extraterrestre détectable il faut avoir une équation qui prend en compte le nombre moyen de planètes dans la zone d'habilité d'une étoile. parmi ces planètes la, il faut sélectionner celle où peut apparaître effectivement de la vie , puis apparaître une vie intelligente et celle où cette vie intelligente est capable et désireuse de communiquer il faut aussi prendre en compte la durée moyenne de vie de cette civilisation.... Afficher tout Ce n'est pas forcément un problème temporel, mais toi et kepotx soulignez un problème très intéressant. Pour une fois je ne vais pas partir dans une explication de 70 lignes mais plutôt vous conseiller de chercher à propos du Grand Filtre sur Wikipédia. Le truc intéressant, c'est qu'on ne sait pas du tout à quelle étape il intervient. Peut-être qu'il reste à venir et qu'on va disparaitre prochainement, peut être qu'il est derrière nous et que nous sommes un exemple extrêmement rare, ou même unique, de civilisation intelligente. Il ne faut pas être dépressif et penser qu'on va forcément disparaître dans l'avenir. Même si c'est vrai qu'on fait tout pour, les lois de la physique ne nous l'imposent à priori pas, on a tout à fait les moyens de survivre et même de coloniser la galaxie si on s'en donne la peine au lieu de dépenser nos budgets nationaux dans des fusils et des missiles balistiques.
Il y a de quoi parler pendant des jours entiers, voire des semaines, sur toutes les raisons assez probables qui pourraient faire qu'on est seuls ou quasi seuls, sur des solutions potentielles au paradoxe de Fermi (wikipédia aussi). Je rappelle que tous les paramètres de l'équation de Drake sont inconnus. Mais si on choisit arbitrairement une chance sur deux à chaque étape, on arrive déjà à un nombre plus petit que le nombre estimé de planètes dans l'univers. Et il y a de bonnes chances que certains paramètres soient largement inférieurs à 1/2. On est peut-être seuls parce qu'on l'a toujours été, point barre.
Alors il ne faut pas être aussi négatif, je déteste quand des gens disent "ah bah c'est facile, des civilisations extraterrestres y'en a sans doute eu plein mais elles se sont forcément toutes auto-exterminées, c'est une fatalité". Ben c'est sur que si on part comme ça on a pas de très bonnes chances de se battre suffisamment efficacement pour assurer notre propre survie. Alors au lieu de dire ça, bougez vous autant que vous pouvez pour préserver notre Terre et pour nous permettre de décoller prochainement vers l'Espace !

Petite correction tardive de mon commentaire precedent:
Il me semble que c'est dans le "Hubble ultra-deep field" (HUDF) que l'on ne distingue que 3 etoiles et non cette image ci. Sur cette image, en cherchant bien je ne vois qu'une etoile (la zone couverte est plus petite). Sur la WFPC2 qui comprend celle de l'anecdote, j'en compte 4.
Ca donne une idée du "niveau de zoom" des caméras, qui cherchent ce qu'il y a derriere les etoiles les plus lointaines.

cedric91 a écrit : Oui mais sachant que plus on se déplace vite, plus le temps ralenti. Imaginons que l'on puisse se déplacer une dizaine de minute à la vitesse de la lumière voire même à plusieurs fois cette vitesse et bien sur Terre il se sera passé des dizaines de milliers d'années voire plus !! Le retour sera donc impossible ou du moins si l'humanité existe toujours, nos proches auront disparus. Afficher tout Non si tu vas plus vite que la lumière en théorie tu remontes peut-être le temps ou pas enfin whatever de toute façon on est pas dans Star Trek et c'est vraisemblablement pas possible autrement que purement mathématiquement. Mais si tu t'en approches très très près, en effet tu peux parcourir une distance potentiellement supérieure à la taille de l'univers observable en moins longtemps qu'une vie d'homme. Et effectivement 43 milliards d'années se seront écoulées à tes points de départ et d'arrivée entre temps (ce qui rend assez délicat le fait de viser un truc puisque quand tu arrives il existera plus depuis belle lurette).
Pour info un photon qui voyage à la vitesse lumière, si il était doué de perception, percevrait sa propre existence comme entièrement simultanée, de temps nul si vous préférez. Même si de notre perspective on voit des photons arriver du fin fond de l'univers qui sont partis il y a des milliards d'années.

Seraphyn a écrit : Ce n'est pas forcément un problème temporel, mais toi et kepotx soulignez un problème très intéressant. Pour une fois je ne vais pas partir dans une explication de 70 lignes mais plutôt vous conseiller de chercher à propos du Grand Filtre sur Wikipédia. Le truc intéressant, c'est qu'on ne sait pas du tout à quelle étape il intervient. Peut-être qu'il reste à venir et qu'on va disparaitre prochainement, peut être qu'il est derrière nous et que nous sommes un exemple extrêmement rare, ou même unique, de civilisation intelligente. Il ne faut pas être dépressif et penser qu'on va forcément disparaître dans l'avenir. Même si c'est vrai qu'on fait tout pour, les lois de la physique ne nous l'imposent à priori pas, on a tout à fait les moyens de survivre et même de coloniser la galaxie si on s'en donne la peine au lieu de dépenser nos budgets nationaux dans des fusils et des missiles balistiques.
Il y a de quoi parler pendant des jours entiers, voire des semaines, sur toutes les raisons assez probables qui pourraient faire qu'on est seuls ou quasi seuls, sur des solutions potentielles au paradoxe de Fermi (wikipédia aussi). Je rappelle que tous les paramètres de l'équation de Drake sont inconnus. Mais si on choisit arbitrairement une chance sur deux à chaque étape, on arrive déjà à un nombre plus petit que le nombre estimé de planètes dans l'univers. Et il y a de bonnes chances que certains paramètres soient largement inférieurs à 1/2. On est peut-être seuls parce qu'on l'a toujours été, point barre.
Alors il ne faut pas être aussi négatif, je déteste quand des gens disent "ah bah c'est facile, des civilisations extraterrestres y'en a sans doute eu plein mais elles se sont forcément toutes auto-exterminées, c'est une fatalité". Ben c'est sur que si on part comme ça on a pas de très bonnes chances de se battre suffisamment efficacement pour assurer notre propre survie. Alors au lieu de dire ça, bougez vous autant que vous pouvez pour préserver notre Terre et pour nous permettre de décoller prochainement vers l'Espace ! Afficher tout Le problème c'est qu'on a des ressources limités sur terre, notamment les énergies fossiles. Je n'ai aucun doute sur le potentiel colonisateur de l'humain sur l'espace, nous avons bien peuplé chaque recoin de la terre, y compris les plus hostile. Ce qui me fait peur c'est que dans quelques années certaines ressources seront plus durs a extraire/recycler, ce qui risque de nous ralentir voir de nous ramener en arrière. La difficulté n'est pas de miner un astéroïde ou de coloniser une planète en elle même, mais de le faire avant que les ressources nécessaire ne soit épuisés.

marclechauve a écrit : Et sûrement quelques planètes autours de toutes ces étoiles. Ce qui en fait un certains nombre. Et peut-être que certaines d'entre elles abritent une forme de vie. Ou pas.


Faut pas oublier qu'il est tout à fait probable que nous soyons seuls (étant donné tout les paramètres nécessaires à obtenir la vie, du moins au sens où on la défini ).

Erreur ou réussite de la nature : à voir...

Dano a écrit : Pour tous les amateurs qui aiment avoir la tête dans les étoiles, téléchargez SpaceEngine, simulateur gratuit et tres perfectionné de l'univers permettant de s'y déplacer (à des petites vitesses pour les voyages au sein d'un système et à des vitesses supraluminiques pour les voyages interstellaires et intergalactiques) et de découvrir à la fois les objets connus de l'univers (une immense base de données a été utilisée) ainsi que d'autres générés aléatoirement. Des heures à errer sans autre but que de se rendre compte autant de la grandeur que de la magnificence de notre univers. Afficher tout Un peu submergée par les pubs cette appli ....

Gguigui1 a écrit : Exactement et c'est très bien repris dans l'équation de Drake qui estime que pour avoir une autre vie extraterrestre détectable il faut avoir une équation qui prend en compte le nombre moyen de planètes dans la zone d'habilité d'une étoile. parmi ces planètes la, il faut sélectionner celle où peut apparaître effectivement de la vie , puis apparaître une vie intelligente et celle où cette vie intelligente est capable et désireuse de communiquer il faut aussi prendre en compte la durée moyenne de vie de cette civilisation.... Afficher tout En fait l'équation de Drake permet d'estimer la probabilité de communiquer avec des extraterrestres en fonction d'une dizaine de constante, et on évalue mal certaines de ces constances.

Si l'Humanité avait pu, elle aurait focalisé l'entièreté de ses efforts sur l'aventure spatiale, à la recherche de planètes habitables. De titaniques vaisseaux aurait été assemblés dans l'espace même, le décollage depuis la Terre étant trop coûteux et dangereux, vaisseaux si grands qu'ils eussent été capables de générer un écosystème propices à la vie de nombreuses générations d'Humains et d'Animaux. Ces vaisseaux errants, eurent été porteurs de la foi en une mission et une conviction: que perdurera l'Humain, que tout Humain n'est qu'une partie interchangeable de l'Humanité. Ainsi donc tuer un Humain est faire du mal à l'Humanité, quant pourtant la mort d'un Humain ou d'une communauté spatiale n'est en soi pas un problème, mais plutôt une fatalité.

Fortes de cette religion, d'un contrôle raisonné de la violence, d'une gestion de la population organisée par les mères, certaines de ces Arches de Noé, après de longs siècles seraient arrivés non loin du champ d'attraction de planètes habitables. Eut survenu alors le moment du bad trip, puisque personne ne voit comment faire atterrir de telles masses sans tout crasher. Donc finalement l'Humanité a bien fait de pas s'enmerder à perdurer dans le temps, ce qui peut-être d'ailleurs est péché de vanité, et de gâcher toutes ses ressources superénergétiques pour faire des saloperies qui durent peu et détruisent tout ce qui est beau.

marclechauve a écrit : Et sûrement quelques planètes autours de toutes ces étoiles. Ce qui en fait un certains nombre. Et peut-être que certaines d'entre elles abritent une forme de vie. Mais toujours ce "peut-être"...

C'est bien de rêver, mais il n'y a aucune preuve que la vie existe ailleurs... Mais bon, l'homme est têtu et arrogant.

Trés interessant. Je suis fascinée que des scientifiques parviennent à mesurer approximativement l’immensité de l’univers, c’est impressionnant.

C’est quasi sûr qu’on ne peut pas être seuls ds l’univers j’suis d’accord avec la plupart des commentaires.

Par contre les scientifiques disent svt que peu de planètes ont les conditions pr abriter la vie mais qui nous dit qu’une planète a forcément besoin d’oxygène par exemple pr développer la vie. Il existe peut être descivilisations qui respirent à autre chose ou qui supportent des températures + ou - élevées.

marclechauve a écrit : Et sûrement quelques planètes autours de toutes ces étoiles. Ce qui en fait un certains nombre. Et peut-être que certaines d'entre elles abritent une forme de vie. Je pense que l’existence de la vie autre part que sur Terre est forcément le cas! On peut utiliser un argument: statistiquement même s’il y a 1 chance sur 1 milliard de trouver de la vie intelligente, au vue du nombre de galaxies, étoiles, planètes qu’il y a c’est sûr à 99,999999% qu’il y ait une autre vie intelligente!

Ce chiffre donne le vertige et pourtant d'après la dernière théorie d'Hawking il existerait un multivers avec d'autres univers où les lois physiques et mathématiques pourraient être différentes des nôtres...

Peut être que nous sommes déjà envahis par des extraterrestres aux formes humaines qui viendraient de ces galaxy !

L’Univers c’est ouf !

timdead a écrit : C'est bien de rêver, mais il n'y a aucune preuve que la vie existe ailleurs... Mais bon, l'homme est têtu et arrogant. Je pense au contraire que l’entêtement et l’arrogance se trouvent plus dans l’idée d’imaginer qu’un univers aussi gigantesque (même en ne considérant "que" l’univers visible, qui est déjà une sphère de ~90 milliards d’années lumières) et par ailleurs isotrope n’ait pu engendrer qu’une seule planète où la vie telle qu’on la connaît a pu apparaître et se développer. Mais bon, ce n’est qu’un avis qui vaut autant que le votre, vu que pour l’instant, on ne peut répondre à cette question qu’à coups de probabilités aux coefficients plus ou moins arbitraires et d’arguments plus ou moins valides en faveur de l’une ou l’autre réponse. La question ne pourra être réellement tranchée que si on trouve de la vie ailleurs (visiter toutes les planètes de l’univers pour vérifier qu’il n’y a pas de vie dessus étant très probablement impossible).

marclechauve a écrit : Et sûrement quelques planètes autours de toutes ces étoiles. Ce qui en fait un certains nombre. Et peut-être que certaines d'entre elles abritent une forme de vie. Certains astrologues estiment en moyenne 4 planètes par étoiles.

C'est là que l'ont vois que nous somme juste une p'tite bille suspendu dans ce noir profond .comme j'aimerais que nous rentrions en contact avec une autre forme de vie sur une autre planète cela serait pour tous les humains un jour de réel fraternité

Ce qui m’intrigue c’est comment communiquer aussi loin avec hubble