Le vaccin contre le virus de la grippe n’est pas un vaccin ordinaire mais un vaccin que l’on appelle « par prédiction » : par un phénomène de glissement antigénique, les antigènes de ce virus changent chaque année, ce qui fait qu'on ne peut pas savoir exactement à l’avance à quoi ressemblera le virus de la saison hivernale à venir.
Le phénomène de glissement antigénique est dû aux mutations fréquentes du code génétique de ce virus : chaque année le virus change. Un autre phénomène beaucoup plus grave et imprévisible, appelé « cassure antigénique » a pour conséquence la modification complète de l’antigène du virus et est à l’origine des grandes pandémies (grippe espagnole, H1N1...).
Commentaires préférés (3)
Le vaccin probabiliste est créé en fonction du type de virus qui sévit pendant l’hiver de l’hémisphère sud. Il est donc remanier tous les ans.
Cependant si vous vous êtes fait vacciner contre la grippe en 2005 par exemple, vous conservez votre mémoire immunitaire pour la souche qui a sévit cet hiver là, vous serez donc potentiellement protégés contre une future épidémie hivernale si cette même souche revient. Ce qui a été le cas avec une épidémie récente (dans les années 90 je crois), les personnes nées avant 1953 étaient protégées grâce au vaccin de l’époque !
Ah un moment, quand on a un débat sur un sujet scientifique, j'aimerais qu'on évite les attaques de ce type ...
Genre traiter la partie adverse de nazi / meurtriers
Je suis pas sur que ça avance a grand chose ... tu prouve quoi en faisant ça ?
Tu pense vraiment que le mec qui a une attitude réservé vis a vis des vaccins, ça va le mettre en confiance ?
C'est ce genre d'attitude qui finit par clore tout débat ...
Ensuite les vaccins ... ça ne fait pas que sauver des vies ... tiens le vaccin pour la dengue cadeau ! Scandale sanitaire au japon
www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/0301404773523-vaccin-contre-la-dengue-linquietant-pari-de-sanofi-2164545.php
"Quatre souches différentes de dengue existent. Avoir été infecté par l'une d'elles ne protège aucunement des autres, c'est même le contraire. On court en effet le risque, lors de la deuxième infection par une souche différente, de développer une forme plus grave de la maladie.
Dengvaxia cible les quatre souches de la maladie. Mais, en l'administrant à des personnes qui n'ont jamais été au contact du virus, on les place dans une situation où leur première « vraie » rencontre avec celui-ci sera en fait leur deuxième, celle justement où la maladie peut être la plus grave."
C'est comme tout, les vaccin c'est un type de traitement, il faut savoir quoi en faire, il y a des vaccin plus ou moins efficaces. Il y a des vaccins dont l'efficacité et l'intérêt fait débat dans les groupes d'experts, le Rotarix
www.clubdesmedecinsblogueurs.com/category/rotavirus/
Donc Merci de ne pas traiter de nazi les gens parce qu’ils ont l'audace de se poser des questions ... la médecine c'est complexe !
Ce remettre en question et accepter le débat, c'est prouvé qu'on a pas une position fixe et qu'on a des convictions fondé sur des faits, des études, un état de la science en constante evolution !
Je suis personnellement pour la vaccination et ça fait même partie de mon métier d'en délivrer et d'éduquer les patients à leur sujet.
Par contre je trouve cette manière de réagir moyen-ageuse si ce n'est fasciste. Les gens ont le droit de ne pas être d'accord avec certaines choses sans qu'ils ne soient des meurtriers. Il y a des inquiétudes légitimes. Ce n'est pas parce que le vaccin comme on le fait aujourd'hui sauve des vies qu'on ne peut pas le remettre en question sans être bon pour le bûcher. Pour autant qu'on sache on s'apercevra dans 10, 100, 1000 ans qu'on fait des conneries.
Pas la peine de systématiquement caricaturer les gens et de recourir à de grossiers sophismes. C'est contre-productif et vous ne convaincrez personne que les vaccins ont un bénéfice suffisant pour valoir un éventuel risque tel qu'on le connaît en étant agressif et insultant.
Tous les commentaires (63)
Le vaccin probabiliste est créé en fonction du type de virus qui sévit pendant l’hiver de l’hémisphère sud. Il est donc remanier tous les ans.
Cependant si vous vous êtes fait vacciner contre la grippe en 2005 par exemple, vous conservez votre mémoire immunitaire pour la souche qui a sévit cet hiver là, vous serez donc potentiellement protégés contre une future épidémie hivernale si cette même souche revient. Ce qui a été le cas avec une épidémie récente (dans les années 90 je crois), les personnes nées avant 1953 étaient protégées grâce au vaccin de l’époque !
Les fameux vaccins...
Je me suis toujours demandé, y a t'il une raison pour que la grippe mute plus facilement que d'autres virus ?
À l'image du VIH qui possède les mêmes "phénomènes" de mutation et de cassure antigénique. Mais de manière beaucoup plus prononcée/fréquente si bien qu'il est impossible de trouver un vaccin. Avec l'espoir un jour de contrer ces phénomènes.
Débat sur la vaccination !
Cette anecdote s'autodétruira dans 3, 2, 1 ...
Je sens venir le truc alors allons-y.
Quoi « les fameux vaccins... » ? Vous faites partie de ces meurtriers égoïstes qui sont contre la vaccination ? Ici sur SCMB il y a encore des gens pour avoir ce genre de sous-entendu ?
Demain la Terre plate ?
Quel aubaine pour les laboratoires qui peuvent vendre a foisons tout les ans leur vaccins ! La nature et bien faite
La vraie haubaine pour les labos c'est vendre de l'homéopathie. Les vaccins ne rapportent pas tant que ça aux labos et en plus il faut prendre en compte les coûts de recherche
Ah un moment, quand on a un débat sur un sujet scientifique, j'aimerais qu'on évite les attaques de ce type ...
Genre traiter la partie adverse de nazi / meurtriers
Je suis pas sur que ça avance a grand chose ... tu prouve quoi en faisant ça ?
Tu pense vraiment que le mec qui a une attitude réservé vis a vis des vaccins, ça va le mettre en confiance ?
C'est ce genre d'attitude qui finit par clore tout débat ...
Ensuite les vaccins ... ça ne fait pas que sauver des vies ... tiens le vaccin pour la dengue cadeau ! Scandale sanitaire au japon
www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/0301404773523-vaccin-contre-la-dengue-linquietant-pari-de-sanofi-2164545.php
"Quatre souches différentes de dengue existent. Avoir été infecté par l'une d'elles ne protège aucunement des autres, c'est même le contraire. On court en effet le risque, lors de la deuxième infection par une souche différente, de développer une forme plus grave de la maladie.
Dengvaxia cible les quatre souches de la maladie. Mais, en l'administrant à des personnes qui n'ont jamais été au contact du virus, on les place dans une situation où leur première « vraie » rencontre avec celui-ci sera en fait leur deuxième, celle justement où la maladie peut être la plus grave."
C'est comme tout, les vaccin c'est un type de traitement, il faut savoir quoi en faire, il y a des vaccin plus ou moins efficaces. Il y a des vaccins dont l'efficacité et l'intérêt fait débat dans les groupes d'experts, le Rotarix
www.clubdesmedecinsblogueurs.com/category/rotavirus/
Donc Merci de ne pas traiter de nazi les gens parce qu’ils ont l'audace de se poser des questions ... la médecine c'est complexe !
Ce remettre en question et accepter le débat, c'est prouvé qu'on a pas une position fixe et qu'on a des convictions fondé sur des faits, des études, un état de la science en constante evolution !
www.infectiologie.com/UserFiles/File/formation/ecn-pilly-2018/ecn-2018-ue6-162-nb.pdf
page 7
Une explication
Et un petit schéma pour le plaisir des yeux
Pour les vaccins, faut se poser la question de qui est le gagnant ? Lorsqu'on sait qu'on est tous nés avec une dette, l'Etat a tout intérêt à nous maintenir en forme le plus longtemps possible afin de presser notre capacité vitale jusqu'à sa dernière goute... De ce fait les vaccins sont effectivement bons pour la santé mais pas pour la raison que l'on pourrait croire.
Oui, les virus à ARN comme le virus de la grippe mutent beaucoup plus que ceux à ADN (une mutation tous les 10^4 nucleotides pour les virus a ARN et tous les 10^10 nucleotides pour les virus à ADN)
Et au pire, l'important c'est pas de rester en vie..?
La grippe fait environ 4x plus de victimes que la route et pourtant les pouvoirs publics n'ont pas l'air de trop s'en inquiéter....
Oula Oula, fait pas tout mélanger. Effectivement, quand on naît français, on a à "assumer" la dette de l'état.
Sauf que la dette est bénéfique pour plusieurs raisons. L'une d'elle est de faire tourner l'économie. Pas de dette = pas d'argent dans l'économie = faillite.
Et tout ça n'a rien à voir avec les vaccins...
Cela veut dire que les gens de l'hémisphère sud n'ont pas de vaccin contre la grippe ?
La dette serait donc structurel ?
Je suis personnellement pour la vaccination et ça fait même partie de mon métier d'en délivrer et d'éduquer les patients à leur sujet.
Par contre je trouve cette manière de réagir moyen-ageuse si ce n'est fasciste. Les gens ont le droit de ne pas être d'accord avec certaines choses sans qu'ils ne soient des meurtriers. Il y a des inquiétudes légitimes. Ce n'est pas parce que le vaccin comme on le fait aujourd'hui sauve des vies qu'on ne peut pas le remettre en question sans être bon pour le bûcher. Pour autant qu'on sache on s'apercevra dans 10, 100, 1000 ans qu'on fait des conneries.
Pas la peine de systématiquement caricaturer les gens et de recourir à de grossiers sophismes. C'est contre-productif et vous ne convaincrez personne que les vaccins ont un bénéfice suffisant pour valoir un éventuel risque tel qu'on le connaît en étant agressif et insultant.
Tu te crois plus malin que lui ? Tu devrais pas, quand on utilise la théorie de l'épouvantail et qu'on n'a aucun propos nuancées, on est aussi stupide que la partie adverse. Le vaccin n'est pas un produit magique, la plupart contiennent de l'aluminium et une injection trop importante de vaccins peut tuer, que ça te plaise ou non. Il n'y a qu'une seule chose qui importe en pharmacie : c'est le bénéfice/risque. Le vaccin de la grippe, tu as des risques et tu as aussi des bénéfices, mais la balance penche vers les risques pour les personnes lambda (pas femmes enceintes, personnels médicales...). Tu prends le vaccin contre le tétanos, la balance est bien bien côté bénéfice, et il y a très peu de personnes qui remettent en cause l'anatoxine de Ramon. Alors que le vaccin de la grippe qui a un taux d’efficacité faible, il n'a pas de grande utilité si tu es en pleine forme et ça te permettra de t'immuniser et de stimuler ton système immunitaire, ce qu n'est pas le cas du vaccin puisque les virus sont désactivés et il te faudra donc plusieurs rappels, ce qui est rarement fait.
Les vaccins, c'est comme n'importe quoi, il y a des doses à respecter. Si tu fais trente vaccins, tu mourras. Tu prends trente dolipranes, tu mourras. Tu prends trente litres d'eau, tu mourras. Dans la vie, toute est une question de dose. "Entre poison et remède, il n'y a qu'une question de dose".
Faudrait voir à avoir un peu de retenue dans les termes employés.
D'une, ce n'est pas parce que l'on est sceptiques ou du moins interrogatifs que l'on est des "meurtriers".
De deux, oui, "ici sur SCMB" il y a "encore des gens" qui ont différentes façons de penser et heureusement. SCMB n'est pas l'appanage de la pensée unique, désolé.
Enfin, concernant les vaccins eux-mêmes, le comité médical qui décide de leur composition s'en charge en juin. La production est ainsi lancée en juillet/août pour pouvoir être disponible dans les pharmacies et autres à partir de septembre. Donc en juin, on décide d'un vaccin censé agir contre une grippe qui n'aura lieu qu'à l'automne. C'est précisément pour cette raison que l'on se retrouve certaines années avec des vaccins totalement inefficaces, et les autorités sanitaires nous le vendent quand même, bien qu'il sachent que ça ne servira à rien. Ben oui, ce serait bien trop scandaleux si on expliquait à chaque fois qu'on a dépensé de l'argent pour rien... Et il est inefficace bien plus souvent qu'on le croit...