Tucana a écrit : Un grand homme a dit un jour : Si j'ai vu si loin, c'est que je suis monté sur les épaules de géants".

Reprendre le travail des autres pour aller plus loin n'est pas plagier La fameuse phrase qu'on retrouve sur googlescholar "stand on the shoulders of giants" . On attribue généralement la locution originelle à Bernard de Chartres, qui vécut au 12 ème siècle.

Okay, pour l'hélicoptère il a oublié le couple de l'hélice qui doit être compensé par une autre hélice dans la queue par exemple. Quel gros nul, bouh Léonard, au moins 7 fois plus idiot que n'importe qui de son époque.
D'ailleurs on le consedérait aussi comme un grand peintre mais la Joconde c'est franchement pas Marilyn Monroe hein... Aucune qualité ce type.

Par contre, son concept de parachute a été testé avec succès. www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/article-amp/2008/04/26/450850-suisse-saute-650-metres-parachute-leonard-vinci.html

MrPapierBulle a écrit : N'exagérons rien, son hélicoptère ne marchait peut-être pas mais ça ne fait sûrement pas de lui un loser. Faut le faire quand même, dessiner un truc qui ne fonctionnera que 400 ans après. Et ça pour beaucoup de ses inventions quand bien même elles ne marchaient pas de son vivant.
Avant de briser complètement le mythe il faut quand même relativiser.
Après le fait que certaines inventions soit plagiées ne m'étonne pas. On n'est même pas sûr qu'il ait cherché à se les approprier. Et même si c'est le cas ça n'enlève rien au génie de ses autres inventions avérées. Afficher tout Pour ceux que ça intéresse au musée du clos Lucé il y a (entre autres) un prototype de roulement à billes tout en bois, est il l’inventeur? D’ailleurs la langue française est étrange l’inventeur peut-être celui qui déterre un trésor. Donc il peut être inventeur sans être créatif.

Gladius a écrit : Un bon exemple de "super-personnalité" comme tu les appelle est Einstein.
Sans les travaux sur la relativité restreinte d'Henri Poincaré et les travaux sur la relativité générale de David Hilbert, Einstein n'aurait jamais pu publier sa théorie de la relativité restreinte en 1905 et sa théorie de la gravitation, dite relativité générale, en 1915. Afficher tout C'est exactement ça. Einstein est probablement un des meilleurs exemples de la fascination que ces hommes génèrent. Au-delà de leur contribution à leur domaine d'activité, qui est déjà souvent sur estimée, comme tu l'as bien montré, on les érige en une sorte de conscience populaire, et on leur attribue un leadership philosophique et moral posthume, alors que rien ne les qualifiait à l'origine pour cela, et qu'eux même n'ont pas cherché à l'être. D'où un grand biais quand il s'agit d'aborder leur vie et leurs contributions pratiques.
En d'autres termes, on en fait des "divinités humaines", des êtres humains transcendants, qui montrent une voie qu'on doit forcément suivre, sans pour autant qu'en fait leur vie soit digne d'être admirée à ce point.

JohnJFlorence a écrit : C'est exactement ça. Einstein est probablement un des meilleurs exemples de la fascination que ces hommes génèrent. Au-delà de leur contribution à leur domaine d'activité, qui est déjà souvent sur estimée, comme tu l'as bien montré, on les érige en une sorte de conscience populaire, et on leur attribue un leadership philosophique et moral posthume, alors que rien ne les qualifiait à l'origine pour cela, et qu'eux même n'ont pas cherché à l'être. D'où un grand biais quand il s'agit d'aborder leur vie et leurs contributions pratiques.
En d'autres termes, on en fait des "divinités humaines", des êtres humains transcendants, qui montrent une voie qu'on doit forcément suivre, sans pour autant qu'en fait leur vie soit digne d'être admirée à ce point. Afficher tout Merci, enfin quelqu'un qui a compris le sens de mon commentaire, tandis que d'autres me répondent "ce n'est pas du plagiat", alors que ce n'est pas ce dont je parlais !
On peut peut-être parler ici de l'effet Matthieu introduit par le sociologue américain Merton en 1968 : la sur-reconnaissance de ceux qui sont au sommet, ici dans la profession scientifique.

Gladius a écrit : Merci, enfin quelqu'un qui a compris le sens de mon commentaire, tandis que d'autres me répondent "ce n'est pas du plagiat", alors que ce n'est pas ce dont je parlais !
On peut peut-être parler ici de l'effet Matthieu introduit par le sociologue américain Merton en 1968 : la sur-reconnaissance de ceux qui sont au sommet, ici dans la profession scientifique. Afficher tout Les grands esprits se rencontrent ;) mais merci pour le nom de l'effet ! Je ne savais pas que ça s'appelait comme ça, ni que c'était Merton qui l'avait théorisé !
Je me coucherai certainement beaucoup moins bête :) heureux en tout cas qu'on ait pu bien se comprendre ! Je crois que ça va briser Internet, mais c'est pas grave ^^

Gladius a écrit : Un bon exemple de "super-personnalité" comme tu les appelle est Einstein.
Sans les travaux sur la relativité restreinte d'Henri Poincaré et les travaux sur la relativité générale de David Hilbert, Einstein n'aurait jamais pu publier sa théorie de la relativité restreinte en 1905 et sa théorie de la gravitation, dite relativité générale, en 1915. Afficher tout Beaucoup de penseurs ont eu de bonne idée, de bonne réflection, sans jamais les expliquer ni les comprendre. et le cas des illustres personnages à changer les idées et la vision de la vie et du monde en général sans y penser mais seulement en sachant exprimer et prouver la théorie de leur prédécesseur..

trucbidule a écrit : j'aime quand un mythe auquel croyaient le plus grand nombre explose en vol ! J'adore quand les mensonges collectifs générateurs de cohésion sociale partent en sucette ! Pas de risque que tu exploses toi

Le dessin de la machine de torture sexuelle en forme de cercle avec le mec attaché au centre presente t'il une machine fonctionnelle ?

Gladius a écrit : Merci, enfin quelqu'un qui a compris le sens de mon commentaire, tandis que d'autres me répondent "ce n'est pas du plagiat", alors que ce n'est pas ce dont je parlais !
On peut peut-être parler ici de l'effet Matthieu introduit par le sociologue américain Merton en 1968 : la sur-reconnaissance de ceux qui sont au sommet, ici dans la profession scientifique. Afficher tout Si on te répond par rapport au plagiat, c'est peut-être parce que c'est cela que ton commentaire initial laissait supposer non?
Oui, Einstein' est très connu, un peu trop connu même par rapport aux autres illustres scientifiques (et il y en a eu des plus géniaux au 20eme siècle selon moi), mais ton premier commentaire remettait en doute son travail et son apport à la relativité. Ce qui n'est pas la même chose.

Sinon, je suis d'accord, ses pensées sont détournées le plus souvent de leur sens originel (y a qu'à voir ses citations sur Dieu qui sortent tout le temps de leur contexte).
Mais (réponse à @johnjflorence) on peut quand même étudier objectivement sa vie, en faisant un vrai travail scientifique (le 20 ème siècle c'était il y a peu).
Je recommande d'ailleurs la lecture de "Comment je vois le monde" qui est une compilation en un livre de lettres, de réflexions et de discours de Einstein. Ce livre m'a personnellement permis de saisir sa pensée.

Commentaire supprimé Non c'était sa mère.

Une équipe de la chaine de tv américaine Discovery Science s'est amusée sérieusement en plusieurs émissions Da Vinci Reloaded à construire en taille réelle chacune des grandes inventions de De Vinci: Le fameux hélicoptère, la catapulte, la mitrailleuse canon, la machine de guerre à lames qui découpe tout sur son passage, la tour d'assaut en bois sur roues pour attaquer un chateau. La plupart des machines fonctionne très bien et d'autres pas du tout comme l'hélicoptère. Voici une des émissions m.youtube.com/watch?v=IgaRpfRvgTA

kaka1995 a écrit : Si on te répond par rapport au plagiat, c'est peut-être parce que c'est cela que ton commentaire initial laissait supposer non?
Oui, Einstein' est très connu, un peu trop connu même par rapport aux autres illustres scientifiques (et il y en a eu des plus géniaux au 20eme siècle selon moi), mais ton premier commentaire remettait en doute son travail et son apport à la relativité. Ce qui n'est pas la même chose.

Sinon, je suis d'accord, ses pensées sont détournées le plus souvent de leur sens originel (y a qu'à voir ses citations sur Dieu qui sortent tout le temps de leur contexte).
Mais (réponse à @johnjflorence) on peut quand même étudier objectivement sa vie, en faisant un vrai travail scientifique (le 20 ème siècle c'était il y a peu).
Je recommande d'ailleurs la lecture de "Comment je vois le monde" qui est une compilation en un livre de lettres, de réflexions et de discours de Einstein. Ce livre m'a personnellement permis de saisir sa pensée. Afficher tout Mon premier commentaire n'était probablement pas assez bien formulé. En tout cas le plus important c'est que d'autres lecteurs partagent le fait qu'effectivement Einstein est un scientifique ayant eu une sur-reconnaissance par rapport à d'autres scientifiques contemporains.

Léonard de Vinci a aussi truffé ces dessins de fautes pour les protéger (pas de brevet a l'époque).
J'ai vu un reportage sur Discovery ou ils ont recréé son char. Au fur et a mesure de la consteuction, ils se sont rendu compte qu'il y avait des problèmes. Par exemple, Leonard de Vinci n'a pas mis de porte a son char ou les 2 roues du même côté tournent dans des sens opposé

En un petit commentaire vous détruisez tout un panneau de nos rêves d'invention et surtout la mémoire d'un très très grand peintre ,il faut aller à Chambord pour voir tout son génie

Je ne pense pas qu'on peut lui en vouloir. Une personne que je respecte énormément m'a dit un jour: "pour innover, il faut savoir qu'on a le droit de se tromper. Si on ne se trompe pas, c'est qu'on est sûr de nous. Si on est sûr de nous, c'est qu'on connait la réponse, et si on connait la réponse, c'est que ça existe déjà". Donc oui il a surement fait un tas d'erreurs et ça ne m'étonne pas, mais ses travaux, (plagiés volontairement ou pas), a quand même permis de grandes avancées techniques.

Tristan45 a écrit : Pour ceux que ça intéresse au musée du clos Lucé il y a (entre autres) un prototype de roulement à billes tout en bois, est il l’inventeur? D’ailleurs la langue française est étrange l’inventeur peut-être celui qui déterre un trésor. Donc il peut être inventeur sans être créatif. Je dirais plutôt, pour ton exemple, que celui qui déterre un trésor est le découvreur, et celui qui crée un concept ou un objet basé sur un concept déjà decouvert est l'inventeur.

JohnJFlorence a écrit : Léonard de Vinci était génial, mais je me suis toujours demandé s'il n'était pas surestimé. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il est tellement populaire qu'il ramène toute l'attention vers lui, au détriment de ses contemporains tout aussi géniaux que lui. Mais après, c'est le cas de bien des "super-personnalités", qui deviennent des sortes d'idoles modernes, au point de leur attribuer des choses qu'ils n'ont pas faites, des pensées qu'ils n'ont pas eu, voire qui sont contraires à ce qu'ils pensaient réellement. Afficher tout Tout à fait d'accord il y'a le talent dans un domaine et notamment le talent de savoir se mettre en avant...

Lionight a écrit : Je dirais plutôt, pour ton exemple, que celui qui déterre un trésor est le découvreur, et celui qui crée un concept ou un objet basé sur un concept déjà decouvert est l'inventeur. Non celui qui trouve un trésor en est l'inventeur , c'est bizarre mais c'est comme cela qu'il s sont nommés en France

de Vinci, Einstein, Edison, Pasteur...
C'est la mode de déboulonner l'ancien monde
la science n'est pas la génération spontanée, c'est une lente ascension, marche après marche
ceux qui propagent ce genre d'idéologie néo réactionnaire devraient méditer sur ce très vieux proverbe :
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt
Arrêtez de regarder le doigt, m###e!!!