fidelcastor a écrit : Je ne soutiens pas la théorie, loin de la, c'était plus pour mettre en avant le ridicule de la démarche : on te dit que ça marche parce que l'eau c'est magique, mais dans le médicament y'a pas d'eau. ^^ J'avais compris, c'était simplement histoire d'apporter de l'eau au moulin ;)

rem170 a écrit : Je me fous de savoir si ce "médicament" soigne vraiment ou pas ; ce n'est pas l'objet de mon intervention. Certains disent oui, d'autres non, et peu importe... Sauf que si ça ne soigne pas "officiellement", ça ne doit pas être remboursé ; ceux qui pensent que oui le paie, et basta...<br /> Mais je refuse une "dictature" des végans qui consisterait à dire que puisque qu'il y a une molécule, un atome de canard, ça ne doit pas exister. Merde à la fin... Ils n'en achètent pas et c'est tout ; personne ne leur impose que je sache ; alors je refuse de même que l'on veuille m'imposer son interdiction.
Pour info, je n'en ai jamais pris car je ne crois pas vraiment en l'oméopathie ; mais ça ne change rien à ce que je dis... Afficher tout Pas la peine de dire des gros mots.
Chacun a le droit de dire ce qu'il pense dans notre société, et les vegans ou végétariens ont parfaitement le droit de dénoncer le traitement des canards pour fabriquer un placebo, tant que cela reste dans le respect (càd des mots et des non des actes illégaux). Et ceux qui pensent le contraire ont le doit de le dire aussi, ce qui peut apporter des débats éthiques très intéressants. Je ne vois pas où est le problème.

Alheal a écrit : "On y croît ou on y croît pas", triste état de la France aujourd'hui, plus grande consommatrice d'homéopathie au monde, et régulièrement en tête des classements internationaux niveau hostilité aux vaccins... Dois-tu "croire" en la gravité pour constater que si tu te jettes par la fenêtre du cinquième étage tu vas avoir quelques douleurs à la réception ?
Le fait est que le moindre internaute avec un brevet des collèges est convaincu de ce qu'il lit sur le premier groupe Facebook venu et se permet de remettre en cause en un revers de main le consensus scientifique actuel.

Bref, concernant l'homéopathie : aucune, je dis bien aucune étude scientifique sérieuse n'a jamais réussi à prouver la moindre efficacité. Elle a autant d'utilité niveau guérison/prévention d'une quelconque maladie que de prier ou sauter sur son pied droit en se bouchant le nez.

Et pour cause, reprenons les bases. Qu'est-ce que le CH, cette unité de dilution ? Simple : 1 CH correspond à une dilution au centième. Vous prenez une bouteille d'eau d'un litre, vous mettez 1 cL de votre principe actif, vous remplissez d'eau, vous secouez. 2 CH, vous refaites l'opération une fois en prenant 1 cL de la bouteille ainsi préparée, et ainsi de suite.
Mais c'est assez difficile à appréhender pour l'esprit ! Concrètement, on peut aussi voir ça comme 1 unité de principe actif dilué dans un récipient d'eau de plus en plus grand : à 1 CH c'est une bouteille d'eau, à 2 CH c'est l'équivalent d'une baignoire, à 4 CH c'est une piscine olympique, à 5 CH c'est un petit lac...
A 12 CH, on est déjà à l'équivalent d'une GOUTTE de principe actif dilué dans TOUS LES OCEANS DE LA TERRE.
A 30 CH, on est à l'équivalent d'un litre de solution dilué dans TOUTE LA VOIE LACTEE.
A 40 CH, on est à l'équivalent d'une molécule de principe actif (pour rappel, il y a 1.000.000.000.000.000.000.000 molécules d'eau dans une GOUTTE d'eau) dilué dans l'ensemble de l'univers observable. L'univers observable, pour info, a un diamètre estimé à 93 milliards d'années-lumières. Une année lumière, c'est la distance que parcourt la lumière en une année. Terre-Mars c'est à peu près un cent-millième d'année lumière, et un vaisseau humain qui irait à plusieurs kilomètres/seconde mettrait plus de 6 mois à y aller.

Et nous avons donc l'oscillococcinum qui est à 200 CH, et qui se targue de prévenir la grippe alors qu'il y a plus de sperme de Ramsès II sur la géllule que d'autolysat de foie de canard (véridique).
Accessoirement, pourquoi le foie de canard ? Eh bien parce que son inventeur l'a choisi au pif...

Bref, "croire" en ça alors qu'on a mis des siècles à réussir à se débarasser de la religion, j'ai mal à ma France... Afficher tout Ouai ok ta juste raconté la même chose que moi en fait, bref, l'homeo c'est bien plus que croire ou pas croire en le produit, je ne sais pas pourquoi tu dérive sur la religion et sauté par la fenêtre..!? j'ai pu étudier le sujet pendant mes études, enfin une partie du sujet car c'est tellement complexe qu'il faudrait plusieurs années spécialisées dans ce domaine pour maîtriser le sujet, j'en délivre tous les jours de l'homeo, je suis très cartésien et je ne dirai pas si ji crois ou pas seulement je constate de résultats surtout envers les animaux (chiens, chats etc...) . Pour moi le corps est capable de tout, si il détecte ne serait ce qu'une "onde infinitésimale" il serait alors en mesure de "réagir"

Franchement, pour un mal de gorge un Ricola suffit amplement placebo où pas ça me va ! Après imaginé tous ce qu on peux trouver dans les médicaments ou nourriture que l ont cache au grand public pour éviter une panique ! Je parle niveau moléculaire.

chewy.00 a écrit : Tu pourras relire les commentaires et les sources, ce qui permet de se rendre compte que c'est bien cette dose insensée qui est le sujet de l'anecdote ;) Voilà ! J'attendais que les gens fassent cette remarque.
10^-400 g/tube, ça n'a absolument aucun sens à notre échelle.
Un seul canard dans suffirait alors à produire absolument tous les tubes du monde et ce pendant des milliards de milliards d'années
En plus, à supposer qu'on ait 1 g de cette matière, où pourra t'on trouver 10^400 g d'eau pour effectuer la dilution ? Sachant que la masse baryonique totale de l'univers observable fait 10^26 g?

kaka1995 a écrit : Voilà ! J'attendais que les gens fassent cette remarque.
10^-400 g/tube, ça n'a absolument aucun sens à notre échelle.
Un seul canard dans suffirait alors à produire absolument tous les tubes du monde et ce pendant des milliards de milliards d'années
En plus, à supposer qu'on ait 1 g de cette matière, où pourra t'on trouver 10^400 g d'eau pour effectuer la dilution ? Sachant que la masse baryonique totale de l'univers observable fait 10^26 g? Afficher tout Et ? C’est bien le cas, vu la dilution à 200 CH. Tu comprends l’arnaque du coup ?

Alheal a écrit : Et ? C’est bien le cas, vu la dilution à 200 CH. Tu comprends l’arnaque du coup ? « On peut tromper une personne mille fois. On peut tromper mille personne une fois. Mais on ne peut pas tromper mille personnes, mille fois. »

Karthus a écrit : Du sucre tu veux dire. Ça dépend si tu prends la forme liquide ou solide.

Mooneyes a écrit : Pour moi il ne devrait pas être remboursé. Autorisé oui parce que c’est que du sucre et si les gens sont assez naïfs pour en acheter alors qui suis-je pour les en empêcher, mais utiliser les ressources de l’état pour soutenir une thérapie qui n’a pas le moindre effet propre et qui peut même se révéler dangereuse dans les situations où il y a nécessité de médicament plus efficace, je dis non. Afficher tout C’est hélas un débat plus compliqué qu’il n’y parait. Certaines études macroéconomique tendent à montrer que le remboursement de l’homéopathie permet à la sécurité sociale de gagner de l’argent. Les médicaments standards coûteraient plus cher à la sécu si tous les gens qui prennent de l’homéopathie habituellement se mettaient à les prendre.

Je ne crois pas en l’homéopathie et je n’en prend pas. Mais ne pas y croire et être contre à tout prix doivent être décorrêlé.

Pour ceux qui veulent le déremboursement, sachez que c’est une goutte d’eau dans le budget de la sécu : « Le marché français du médicament représentait 54,5 milliards d’euros en 2016, parmi lesquels les 620 millions d’euros de l’homéopathie comptaient pour 1,13 % de ventes. » (LeMonde).
Les médicaments homéopathiques sont remboursés à hauteur de 30%. Imaginez que l’on remplace tous ces médicaments par des génériques remboursés à 100%. La sécu va perdre de l’argent.

TybsXckZ a écrit : Tout dépend si le bénéfice de l’effet placebo homéopathique (moins de médicaments, guérison naturelle, médicament homéopathique moins cher pour la secu que l’équivalent normal, moins d’accoutumance aux médicaments) est supérieur à ces effets négatifs (peu d’effet pour les maladies graves, retard de prise de traitement normal due à un traitement homéopathique pris en premier voire pas de traitement normal pris).

Le débat est ouvert mais il est difficile car impossible d’avancer des chiffres sur des non-faits. Afficher tout Pour moi il ne devrait pas être remboursé. Autorisé oui parce que c’est que du sucre et si les gens sont assez naïfs pour en acheter alors qui suis-je pour les en empêcher, mais utiliser les ressources de l’état pour soutenir une thérapie qui n’a pas le moindre effet propre et qui peut même se révéler dangereuse dans les situations où il y a nécessité de médicament plus efficace, je dis non.

desmo a écrit : Ouai ok ta juste raconté la même chose que moi en fait, bref, l'homeo c'est bien plus que croire ou pas croire en le produit, je ne sais pas pourquoi tu dérive sur la religion et sauté par la fenêtre..!? j'ai pu étudier le sujet pendant mes études, enfin une partie du sujet car c'est tellement complexe qu'il faudrait plusieurs années spécialisées dans ce domaine pour maîtriser le sujet, j'en délivre tous les jours de l'homeo, je suis très cartésien et je ne dirai pas si ji crois ou pas seulement je constate de résultats surtout envers les animaux (chiens, chats etc...) . Pour moi le corps est capable de tout, si il détecte ne serait ce qu'une "onde infinitésimale" il serait alors en mesure de "réagir" Afficher tout Ce n’est pas du tout ce que les résultas montrent. Ils montrent qu’il n’y a pas le moindre effet autre que l’effet placebo. Et personnellement, je craindrais vraiment pour notre vie si l’absorption d’une seule molécule pouvait avoir un effet systémique. Sans compter que bien souvent, il n’y a pas la moindre raison pour que la molécule de départ ait l’effet prétendu.

Sait-on si un organisme quelconque vérifie que la dillution est réalisée correctement en labo ? Je veux, si au lieu de diluer 200 fois, le labo par gain de temps (et le temps c'est de l'argent) n'a dilué que 180 fois ? Il y aurait tromperie sur la marchandise. Et on ne peut pas se contenter de contrôler le produit fini, car dans les deux cas de mon exemple le principe actif (foie de canard) serait indécelable... Oui je suis cinique.
Mais je pense qu'un seul foie a été nécessaire dans l'histoire de ce médicament, depuis lors dillué, les vegans peuvent respirer...

On obtient "statistiquement" cette quantité dans un occilo. Mais en pratique ? Qui a déjà réussi un mélange parfaitement homogène sans ranger les molécules "à la main" (ne parlons pas d'atomes...). C'est donc une moyenne que ne régis aucun procédé scientifique de mise en œuvre. Il y en aurait alors dans certains cachets tantôt plus, tantôt moins... J'ai du mal à être convaincue là quand même...

bordelor a écrit : On obtient "statistiquement" cette quantité dans un occilo. Mais en pratique ? Qui a déjà réussi un mélange parfaitement homogène sans ranger les molécules "à la main" (ne parlons pas d'atomes...). C'est donc une moyenne que ne régis aucun procédé scientifique de mise en œuvre. Il y en aurait alors dans certains cachets tantôt plus, tantôt moins... J'ai du mal à être convaincue là quand même... Afficher tout Normalement, si tout est carré, les mélanges sont homogènes dans l'industrie pharmaceutique car la différence entre "tantôt plus et tantôt moins" c'est la même différence qu'entre vivant ou mort pour certains médocs.
Je pense que le dealer qui coupe sa came est davantage confronté au souci que tu soulèves que les labos, en tous cas je l'espère.

TybsXckZ a écrit : C'est uniquement un résultat mathématique lié aux différentes dilutions successives.

L'anecdote répond à plusieurs polémiques :
- Ce médicament est fabriqué avec du canard et a donc été dénoncé par les militants végan comme un produit non végétarien.
- Il en contient tellement peu que mathématiquement, il n'y a moins d'un atome par dose donc logiquement, pas de soucis avec le côté non végétarien.
- C'est la même chose avec le principe "actif" vendu par l'homéopathie. Les doses produites par la dilution sont tellement faibles qu'elles deviennent nulles car plus petites que les particules insécables.

Cela n'enlève rien aux effets placebo pouvant intervenir dans le processus. Afficher tout A priori si il y'en aurait moins d'un atome, ça voudrait dire que certaines gélules n'en contiendraient pas du tout.

bordelor a écrit : On obtient "statistiquement" cette quantité dans un occilo. Mais en pratique ? Qui a déjà réussi un mélange parfaitement homogène sans ranger les molécules "à la main" (ne parlons pas d'atomes...). C'est donc une moyenne que ne régis aucun procédé scientifique de mise en œuvre. Il y en aurait alors dans certains cachets tantôt plus, tantôt moins... J'ai du mal à être convaincue là quand même... Afficher tout Il n’y a pas vraiment besoin d’être convaincu ou pas. Ce sont des mathématiques qui suivent le procédé homéopathique.
x CH = 10^(-2x) en dilution.
Donc 200 CH = 10^(-400).
Un tube fait 0,01 kg soit 10 grammes. Dans ces 10 grammes a été dilué à 200 CH du cœur de canard.
La comparaison avec l’atome est juste là pour montrer qu’il s’agit d’une quantité infinitésimale.

Dire que c’est impossible, que ça ne fonctionne pas, que ce sont des charlatans ou que c’est un produit miracle n’entre pas dans le calcul.

Pour ceux que ça intéresse, je conseille de visionner la vidéo de vulgarisation de Kurzgesagt – In a Nutshell, qui traite justement de cela. Elle est disponible ici: www.youtube.com/watch?v=8HslUzw35mc
Elle est en anglais, mais les sous titres sont disponibles en français.

Alheal a écrit : "On y croît ou on y croît pas", triste état de la France aujourd'hui, plus grande consommatrice d'homéopathie au monde, et régulièrement en tête des classements internationaux niveau hostilité aux vaccins... Dois-tu "croire" en la gravité pour constater que si tu te jettes par la fenêtre du cinquième étage tu vas avoir quelques douleurs à la réception ?
Le fait est que le moindre internaute avec un brevet des collèges est convaincu de ce qu'il lit sur le premier groupe Facebook venu et se permet de remettre en cause en un revers de main le consensus scientifique actuel.

Bref, concernant l'homéopathie : aucune, je dis bien aucune étude scientifique sérieuse n'a jamais réussi à prouver la moindre efficacité. Elle a autant d'utilité niveau guérison/prévention d'une quelconque maladie que de prier ou sauter sur son pied droit en se bouchant le nez.

Et pour cause, reprenons les bases. Qu'est-ce que le CH, cette unité de dilution ? Simple : 1 CH correspond à une dilution au centième. Vous prenez une bouteille d'eau d'un litre, vous mettez 1 cL de votre principe actif, vous remplissez d'eau, vous secouez. 2 CH, vous refaites l'opération une fois en prenant 1 cL de la bouteille ainsi préparée, et ainsi de suite.
Mais c'est assez difficile à appréhender pour l'esprit ! Concrètement, on peut aussi voir ça comme 1 unité de principe actif dilué dans un récipient d'eau de plus en plus grand : à 1 CH c'est une bouteille d'eau, à 2 CH c'est l'équivalent d'une baignoire, à 4 CH c'est une piscine olympique, à 5 CH c'est un petit lac...
A 12 CH, on est déjà à l'équivalent d'une GOUTTE de principe actif dilué dans TOUS LES OCEANS DE LA TERRE.
A 30 CH, on est à l'équivalent d'un litre de solution dilué dans TOUTE LA VOIE LACTEE.
A 40 CH, on est à l'équivalent d'une molécule de principe actif (pour rappel, il y a 1.000.000.000.000.000.000.000 molécules d'eau dans une GOUTTE d'eau) dilué dans l'ensemble de l'univers observable. L'univers observable, pour info, a un diamètre estimé à 93 milliards d'années-lumières. Une année lumière, c'est la distance que parcourt la lumière en une année. Terre-Mars c'est à peu près un cent-millième d'année lumière, et un vaisseau humain qui irait à plusieurs kilomètres/seconde mettrait plus de 6 mois à y aller.

Et nous avons donc l'oscillococcinum qui est à 200 CH, et qui se targue de prévenir la grippe alors qu'il y a plus de sperme de Ramsès II sur la géllule que d'autolysat de foie de canard (véridique).
Accessoirement, pourquoi le foie de canard ? Eh bien parce que son inventeur l'a choisi au pif...

Bref, "croire" en ça alors qu'on a mis des siècles à réussir à se débarasser de la religion, j'ai mal à ma France... Afficher tout Tu as raison scientifiquement parlant.
Par contre tu oublies l’aspect humain de la médecine et le rôle que peut avoir le cerveau, l’autopersuasion, les émotions ...
Tu oublies également l’aspect économique qui n’est d’ailleurs pas négatif d’après certaines études.
Bref l’homéopathie, scientifiquement, cela ne vaut rien. Dans les faits, je serais plus mesuré. Parfois, là où la médecine échoue, l’homéopathie réussit sans explication scientifique et je ne vois pas de mal à ça. C’est un faux combat. On ferait mieux d’accentuer nos efforts sur les antivax qui eux sont un vrai danger pour notre société.

TybsXckZ a écrit : Tu as raison scientifiquement parlant.
Par contre tu oublies l’aspect humain de la médecine et le rôle que peut avoir le cerveau, l’autopersuasion, les émotions ...
Tu oublies également l’aspect économique qui n’est d’ailleurs pas négatif d’après certaines études.
Bref l’homéopathie, scientifiquement, cela ne vaut rien. Dans les faits, je serais plus mesuré. Parfois, là où la médecine échoue, l’homéopathie réussit sans explication scientifique et je ne vois pas de mal à ça. C’est un faux combat. On ferait mieux d’accentuer nos efforts sur les antivax qui eux sont un vrai danger pour notre société. Afficher tout Ça a le même potentiel que faire avaler de l'eau et du sucre a quelqu'un EXACTEMENT PAREIL, puisqu'il n'y a (presque) pas de principe actif, et a cette dose, le corps ne sent rien du tout, même la toxine botulique ne fait rien a cette dose. Donc si ça a de l'effet contre tu dis, fais croire au gens que tu vas les guérir en cachant que c'est de l'eau et du sucre mais ne ment pas dans des pubs en disant que tu soignes tout le monde et faire de l'abus de faiblesse en faisant payer a des faibles 10€ ce qui coûte 50c.

fidelcastor a écrit : A fond tu as sûrement raison, y'a ptet qu'un canard qui a été tué pour l'élaboration du produit depuis son existence ^^. Si quelqu'un se sent de faire un calcul approximatif ça pourrait être assez marrant, juste pour avoir un ordre de grandeur: au vu de la consommation mondiale combien de canards ont effectivement été abattus pour concevoir tous les flacon d'oc. Afficher tout A 200CH de dilution, un seul canard devrait suffir jusqu'à la nuit des temps...