lalaaaaaaaa a écrit : Surprenant comme comportement.. un peu décevant même. interessant malgré tout. L’honnêteté entres potes c’est bien aussi, voir même stimulante ! Moi qui suis croyante jusqu’aux poils de mon nez (que j’ai contrairement aux oreilles) je suis principalement entourée de non croyants (parfois assez virulents) c’est difficile, ça pique souvent, mais c’est une réelle opportunité pour moi d’élever encore plus ma foi et de rendre ma pratique plus forte (puisque dans les textes il est clairement demandé en dépit de la difficulté, d’être tolérant et doux à l’égard des non croyants)

Bon malheureusement pour toi et ton pote c’est sûrement cuit pour tout avouer lol après tout ce temps, ce serait bizarre de tout reveler. Mais.... ça vaudrait le coup de tâter un peu le terrain !

Ce commentaire est pacifiste et plein d’amour ! Walla walla ! Afficher tout En fait on s'accroche surtout sur des broutilles, donc c'est pas grave, le seul truc qui coince c'est que pour lui, Dieu existe, et que moi j'en suis pas sur, donc on peut parler de tout, en évitant d'aller au fond des choses. Je ne crois pas à une conscience supérieure qui nous guide, lui, oui. Mais je pense qu'il existe une conscience supérieure (qui se contrefiche de l'humanité comme je me contrefiche de la vie sexuelle des mouches), donc en omettant certains aspects, on peut discuter. On passe de super soirées dès fois! "Je te ressert un rhum-oasis?" ^^

Aydr a écrit : Le prophète est tombé amoureux et s’est marié avec une riche veuve commerçante, qui travaillait à son compte.

En islam, tout ce que fait le prophète est juste.

Quoi de plus limpide ?

Il suffit de transposer à aujourd’hui : une commerçante indépendante se déplace en voiture.

Que des gens utilisent la religion comme pretexte pour appliquer des lois ignobles est une chose. Faire l’association lois ignobles=islam est une autre.

Un peu de bon sens tout de même. Il est écrit nulle part qu’une femme ne peut conduire. Au contraire, je le répète, la femme pouvait même travailler. L’islam est l’une des premières choses à avoir autant fait avancer le droit des femmes... Afficher tout Islam et droit des femmes dans une même phrase et tu vas même jusqu'à dire qu'il à 1200 ans d'avance sur la france, la bonne blague tu m'as fait ma journée (bon à cette heure ci c'est plutôt soirée c'est vrai) par exemple la femme ne peut pas dirigé la prière elle doit donc se mettre derrière l'homme (mari, fils..) pas très moderne pour 1200 ans d'avance sur la france..

TybsXckZ a écrit : Ça me touche beaucoup ce que tu dis là ;)

Je suis toujours là et je lis d’ailleurs l’ensemble des commentaires la plupart du temps. Mais devant certains débats et certaines critiques sur les personnes qui postent des anecdotes j’ai préféré me mettre en retrait afin de rester serein. Je continue de poster les anecdotes qui me paraissent intéressantes et finalement il y a suffisamment de commentaires intéressants pour y apporter des compléments sans avoir besoin de mon intervention et de mon ton condescendant qui ne plait pas à tout le monde malheureusement et sans que je le veuille forcément. Epoxy, aydr, aschil, et autres que j’oublie sont largement présents pour apporter les compléments nécessaires à la bonne compréhension des anecdotes. Sur ce, je retourne dans mon mutisme bienveillant et je continuerais de poster les anecdotes qui me semblent intéressantes « en pâture » à la vindicte populaire qui appréciera ou pas.

PS: je te dédie mon 4001ème commentaire avec grand plaisir. Afficher tout Merci d'avoir posté. Merci de m'avoir cité.

Je comprend bien ta position et les raisons pour lesquelles tu ne veux plus intervenir.

scorpion898 a écrit : Islam et droit des femmes dans une même phrase et tu vas même jusqu'à dire qu'il à 1200 ans d'avance sur la france, la bonne blague tu m'as fait ma journée (bon à cette heure ci c'est plutôt soirée c'est vrai) par exemple la femme ne peut pas dirigé la prière elle doit donc se mettre derrière l'homme (mari, fils..) pas très moderne pour 1200 ans d'avance sur la france.. Afficher tout T'en a croisé beaucoup, des curettes?

L'islam est une religion plus moderne qu'on le croit, c'est un fait, le problème, c'est les gens qui dénaturent les religions à leur avantage, c'est contre ça qu'il faut se battre.
Une religion, quand elle devient obligatoire, j’appelle ça une secte, mais j'ai mieux, la science aussi a ses dérives et ses dogmes... et c'est un cartésien qui le dit! ;)

scorpion898 a écrit : Islam et droit des femmes dans une même phrase et tu vas même jusqu'à dire qu'il à 1200 ans d'avance sur la france, la bonne blague tu m'as fait ma journée (bon à cette heure ci c'est plutôt soirée c'est vrai) par exemple la femme ne peut pas dirigé la prière elle doit donc se mettre derrière l'homme (mari, fils..) pas très moderne pour 1200 ans d'avance sur la france.. Afficher tout Je ne sais pas d'où tu sors ça, car il y a des femmes imam donc de ce point de vue l'islam à bien de l'avance sur l'église catholique !

rem170 a écrit : "L'Islam a fait avancer le droit des femmes"... Dis-tu... Et bien heureusement que tu le dis parce ça m'avait un peu échappé ! :)
Mais j'imagine que ça avait échappé aussi à toutes ces femmes sous tutelle de leurs maris, de leurs pères, de leurs frères... Au nom de l'Islam !
J'en ai lu et entendu des conneries... mais là tu fais fort :) Afficher tout Pourtant il a raison, tu confonds l'islam et les musulmans...

Nicontrarié a écrit : En fait on s'accroche surtout sur des broutilles, donc c'est pas grave, le seul truc qui coince c'est que pour lui, Dieu existe, et que moi j'en suis pas sur, donc on peut parler de tout, en évitant d'aller au fond des choses. Je ne crois pas à une conscience supérieure qui nous guide, lui, oui. Mais je pense qu'il existe une conscience supérieure (qui se contrefiche de l'humanité comme je me contrefiche de la vie sexuelle des mouches), donc en omettant certains aspects, on peut discuter. On passe de super soirées dès fois! "Je te ressert un rhum-oasis?" ^^ Afficher tout Ça me fait penser à dewee, Dieu et sa grosse pelle (Malcolm in the middle)
D’accord.. sympa pour l’éclaircissement. Alors ce sont de belles soirées pleines de cogite! Pour ma part je dirais que la plus grande preuve que Dieu existe réside en la science.
« Jprendrai un rhum oasis sans rhum .. merciiii ! »

lalaaaaaaaa a écrit : Ça me fait penser à dewee, Dieu et sa grosse pelle (Malcolm in the middle)
D’accord.. sympa pour l’éclaircissement. Alors ce sont de belles soirées pleines de cogite! Pour ma part je dirais que la plus grande preuve que Dieu existe réside en la science.
« Jprendrai un rhum oasis sans rhum .. merciiii ! » Touché, l'explication de Dewee est pour moi la plus satisfaisante ^^

raean a écrit : Je ne sais pas d'où tu sors ça, car il y a des femmes imam donc de ce point de vue l'islam à bien de l'avance sur l'église catholique ! Nom d'un chien, c'est vrai... J'ai vérifié!

raean a écrit : Je ne sais pas d'où tu sors ça, car il y a des femmes imam donc de ce point de vue l'islam à bien de l'avance sur l'église catholique ! C'est l'exception qui confirme la règle hein c'est extrêmement rare une femme imam et c'est rarement bien vu, je parlais surtout de la prière à la maison l'homme devant le fils à côté qui peut codirigé mais la femme et les filles derrière.

Vos commentaires sur la place des femmes au sein des religions, que ce soit il y a 14 siècles ou aujourd'hui, ne me paraissent pas appropriés.

Faire de l'argumentaire pour défendre son clocher, son minaret ( ou autre) au motif de libertés de la Femme, inverse en vérité les priorités, plaçant la Religion avant Elles.
Or, les Femmes peuvent très bien se passer de religion, alors que sans les femmes, l'avenir de quelque religion que ce soit est condamné.

Aydr a écrit : Top 11 des pays « les plus religieux » :
• Egypte (100%) ;
• Bangladesh (99%) ;
• Sri Lanka (99%) ;
• Indonésie (98%) ;
• Congo (98%) ;
• Sierra Leone (98%) ;
• Malawi (98%) ;
• Sénégal (98%) ;
• Djibouti (98%) ;
• Maroc (98%) ;
• Émirats Arabes Unis (98%).

Top 11 des pays « les moins religieux » :
• Estonie (14%, et pas 16%) ;
• Suède (17%) ;
• Danemark (18%) ;
• Norvège (20%) ;
• Tchéquie (21%) ;
• Azerbaïjan (21%) ;
• Hong Kong (22%) ;
• Japon (25%) ;
• France (25%) ;
• Mongolie (27%) ;
• Biélorussie (27%).

(Première source.) Afficher tout Encore une fois, les pays scandinaves semblent en avance sur leurs congénères

Epoxy a écrit : Vos commentaires sur la place des femmes au sein des religions, que ce soit il y a 14 siècles ou aujourd'hui, ne me paraissent pas appropriés.

Faire de l'argumentaire pour défendre son clocher, son minaret ( ou autre) au motif de libertés de la Femme, inverse en vérité les priorités, plaçant la Religion avant Elles.
Or, les Femmes peuvent très bien se passer de religion, alors que sans les femmes, l'avenir de quelque religion que ce soit est condamné. Afficher tout Oui c’est fou hein ? Ces gens qui s’inquiètent de la place des femmes dans les religions, tant de gens soucieux... Pourtant le combat féministe a de beaux jours devant lui vu les comportements et mentalités difficiles à éradiquer. Mais quand il s’agit de combattre une religion que l’on admet pas, la lutte pour le droit des femmes a bizarrement beaucoup plus d’adeptes...

scorpion898 a écrit : C'est l'exception qui confirme la règle hein c'est extrêmement rare une femme imam et c'est rarement bien vu, je parlais surtout de la prière à la maison l'homme devant le fils à côté qui peut codirigé mais la femme et les filles derrière. Moins rare que des femmes prêtres en tout cas. Et c'est bien d'être derrière, c'est comme être au fond de la classe : c'est plus tranquille.

raean a écrit : Moi aussi j'ai voyagé dans ces pays où une écrasante majorité déclare que la religion occupe une place importante dans leur vie et je sais pourquoi ! D'ailleurs quand j'étais dans ces pays (Maroc, Egypte, Indonésie, et. al) pour moi aussi la religion occupait une place importante dans ma vie : pas moyen de faire la grasse matinée ni la sieste avec les hurlements de l'appel à la prière depuis tôt le matin et plusieurs fois par jour ! Les mosquées ont des haut-parleurs très puissants et il y en a vraiment partout, sauf dans les montagnes et dans le désert ! La seule partie de l'Indonésie où on n'est pas dérangé par les appels à la prière c'est l'île de Bali. Cette île est à majorité bouddhiste alors il y a des offrandes partout (des fleurs, du riz, etc.) même sur le trottoir, alors c'est plus calme mais il faut faire attention où on marche et donc la religion y occupait quand même une place importante dans ma vie. Afficher tout Je suis récemment allé à Bali, on entend l’appel à la prière.
Personnellement je trouve ça beau.

raean a écrit : Je ne sais pas d'où tu sors ça, car il y a des femmes imam donc de ce point de vue l'islam à bien de l'avance sur l'église catholique ! Attention à ne pas confondre catholicisme et chrétienté....
Les femmes peuvent être pasteur, dans certains courants religieux du christianisme.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Minist%C3%A8res_f%C3%A9minins_dans_le_christianisme

Il en est de même dans le Judaïsme, où certains courants l'acceptent, et d'autres le refusent catégoriquement.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Femme_rabbin

Epoxy a écrit : Attention à ne pas confondre catholicisme et chrétienté....
Les femmes peuvent être pasteur, dans certains courants religieux du christianisme.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Minist%C3%A8res_f%C3%A9minins_dans_le_christianisme

Il en est de même dans le Judaïsme, où certains courants l9;acceptent, et d'autres le refusent catégoriquement.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Femme_rabbin Afficher tout Je n'ai pas dit le contraire, je dis juste que si on prétend que l'islam a du retard sur les autres religions parce que les femmes ne peuvent pas diriger la prière, alors la religion catholique a encore plus de retard ! Et d'ailleurs j'ai cru comprendre que le fait que les hommes sont devant chez les musulmans c'est juste une question d'habitude, ça ne fait pas partie de la religion. Tout ça pour dire que c'est raté comme exemple si on veut démontrer que l'islam a du retard !

Après tout dépends comment tu vis ta religion.

Pour le Sénégal (Je parle de ce que je connais), même si c’est effectivement important pour eux ils ne sont pas extrémiste, comme en Égypte ou la péninsule arabique, ou même en France ou beaucoup de gens sont bien plus extrémistes qu’au Sénégal ! (Je pense aux musulmans évidemment, on ne vas pas faire de la langue de bois ici aussi...)
De plus ils ont facilement 2 religions genre animiste et Chrétien...
Une religion « local » et une... Je ne sais pas comment dire, plus « généraliste » quoi...

Bref, c'est le bordel, entre le courant continu et le coran alternatif, les catholiques, les protestants qui protestent, je sais pas, je sais plus, j'vais me coucher sinon je vais être en retard moi aussi. à demain pour de nouvelles anecdotes. :)

raean a écrit : Sauf si, comme je l'ai précisé, il se dit le descendant de Dieu. Effectivement. Après vérification difficile de trancher.
C’est une sorte de religion déguisée en culte, elle ne s’assume pas.
D’après wiki on parle de culte mais effectivement le fait de s’autoproclamer dieu indirectement ça relève de la religion. Mais une religion non reconnue officiellement par les autorités locales en tant que tel, même si ces dernières font tout pour l’encourager.
Le culte est d’ailleurs en danger avec la dernière génération d’après wiki.
La « génération marché » s’intéresse de plus en plus au monde extérieur et de moins en moins au culte du leader. On rappelle que les marchés ( qui abritent presque toujours une double face avec le marché noir) ont été prohibées sous la période kim jong il. Les jeune sont donc en contact avec des produits et des supports vidéo de Chine et du sud. Ça colle avec le témoignage de ce fils de général qui a fait une spectaculaire évasion il y’a 2 ans environ.