Il me parait assez normal, naturel et sans "intelligence" particulière, que ce soit pour des animaux ou des humains, de s'isoler quand on est malade... Si j'ai 40° de fièvre et qu'on m'invite à diner, je refuse l'invitation. Et c'est cela qui a été observé dans les expériences ; ni plus, ni moins. C'est d'ailleurs ce que dit la seconde source : qu'il est impossible de savoir si cela est dû à une volonté indépendante de protéger les autres, ou à une mise à l'isolation du reste du groupe. Ces chauve-souris injectés était malades et "léthargiques" (sic) ; quoi de plus naturel que de rester dans son coin en participant moins à la vie sociale.
Ce n'est pas de "l'intelligence", ou de la "conscience" comme dit plus haut ; ce n'est même pas de l'instinct ; c'est naturel, au sens littéral du terme.

rem170 a écrit : Il me parait assez normal, naturel et sans "intelligence" particulière, que ce soit pour des animaux ou des humains, de s'isoler quand on est malade... Si j'ai 40° de fièvre et qu'on m'invite à diner, je refuse l'invitation. Et c'est cela qui a été observé dans les expériences ; ni plus, ni moins. C'est d'ailleurs ce que dit la seconde source : qu'il est impossible de savoir si cela est dû à une volonté indépendante de protéger les autres, ou à une mise à l'isolation du reste du groupe. Ces chauve-souris injectés était malades et "léthargiques" (sic) ; quoi de plus naturel que de rester dans son coin en participant moins à la vie sociale.
Ce n'est pas de "l'intelligence", ou de la "conscience" comme dit plus haut ; ce n'est même pas de l'instinct ; c'est naturel, au sens littéral du terme. Afficher tout La plupart des mammifères (y compris l'homme, contrairement à l'argument avancé dans l'anecdote) s'éloigne de leur groupe quand ils sont malades. C'est même comme ça que les éleveurs repèrent les animaux concernés.
C'est en s'éloignant de nous que deux de nos chiens ont signalé qu'ils étaient malades (les deux ont dû être euthanasiés, j'ai encore du mal à l'admettre)

C'est pas les seuls animaux à appliqué la distanciation physique :
- Des fourmis noires des jardins infectées par le champignon mortel Metarhizyum brunneum diminuent leurs contacts avec la colonie, et les fourmis en bonne santé réduisent leurs interactions sociales, différemment selon leur fonction dans la colonie.
- Des langoustes blanches, généralement grégaires, renoncent à partager l'abri d'un individu infecté par le virus mortel PaV1, repérable par certaines substances de son urine.
- Parmi les guppys, des poissons d'eau douce généralement grégaires, ceux qui sont particulièrement sensibles au parasitage par des vers invalidants évitent leurs congénères .
- Les roselins familiers, des passereaux, évitent leurs congénères malades ou semblant l'être .
- Les mandrills, des singes apparentés aux babouins, évitent d'épouiller leurs congénères les plus infectés par des vers intestinaux sauf s'il s'agit de parents proches .
Copie de : fr.wikipedia.org/wiki/Distanciation_physique

Une distanciation sans menace d'amende ? Plus fort que les humains ;)

Les malades s'isolent, mais ceux en bonne santé restent groupés donc. Plus intelligents que des humains en effet, qui isolent aussi la majorité de 99,99 % en bonne santé !

b Martin et comment fais-tu pour trouver les non malades actuellement ?!?!

marnato a écrit : b Martin et comment fais-tu pour trouver les non malades actuellement ?!?! Oui : les chauve-souris sont définitivement plus intelligentes que les humains, ça se confirme !

Les lions font pareil

Il me parait assez normal, naturel et sans "intelligence" particulière, que ce soit pour des animaux ou des humains, de s'isoler quand on est malade... Si j'ai 40° de fièvre et qu'on m'invite à diner, je refuse l'invitation. Et c'est cela qui a été observé dans les expériences ; ni plus, ni moins. C'est d'ailleurs ce que dit la seconde source : qu'il est impossible de savoir si cela est dû à une volonté indépendante de protéger les autres, ou à une mise à l'isolation du reste du groupe. Ces chauve-souris injectés était malades et "léthargiques" (sic) ; quoi de plus naturel que de rester dans son coin en participant moins à la vie sociale.
Ce n'est pas de "l'intelligence", ou de la "conscience" comme dit plus haut ; ce n'est même pas de l'instinct ; c'est naturel, au sens littéral du terme.

rem170 a écrit : Il me parait assez normal, naturel et sans "intelligence" particulière, que ce soit pour des animaux ou des humains, de s'isoler quand on est malade... Si j'ai 40° de fièvre et qu'on m'invite à diner, je refuse l'invitation. Et c'est cela qui a été observé dans les expériences ; ni plus, ni moins. C'est d'ailleurs ce que dit la seconde source : qu'il est impossible de savoir si cela est dû à une volonté indépendante de protéger les autres, ou à une mise à l'isolation du reste du groupe. Ces chauve-souris injectés était malades et "léthargiques" (sic) ; quoi de plus naturel que de rester dans son coin en participant moins à la vie sociale.
Ce n'est pas de "l'intelligence", ou de la "conscience" comme dit plus haut ; ce n'est même pas de l'instinct ; c'est naturel, au sens littéral du terme. Afficher tout La plupart des mammifères (y compris l'homme, contrairement à l'argument avancé dans l'anecdote) s'éloigne de leur groupe quand ils sont malades. C'est même comme ça que les éleveurs repèrent les animaux concernés.
C'est en s'éloignant de nous que deux de nos chiens ont signalé qu'ils étaient malades (les deux ont dû être euthanasiés, j'ai encore du mal à l'admettre)

C'est pas les seuls animaux à appliqué la distanciation physique :
- Des fourmis noires des jardins infectées par le champignon mortel Metarhizyum brunneum diminuent leurs contacts avec la colonie, et les fourmis en bonne santé réduisent leurs interactions sociales, différemment selon leur fonction dans la colonie.
- Des langoustes blanches, généralement grégaires, renoncent à partager l'abri d'un individu infecté par le virus mortel PaV1, repérable par certaines substances de son urine.
- Parmi les guppys, des poissons d'eau douce généralement grégaires, ceux qui sont particulièrement sensibles au parasitage par des vers invalidants évitent leurs congénères .
- Les roselins familiers, des passereaux, évitent leurs congénères malades ou semblant l'être .
- Les mandrills, des singes apparentés aux babouins, évitent d'épouiller leurs congénères les plus infectés par des vers intestinaux sauf s'il s'agit de parents proches .
Copie de : fr.wikipedia.org/wiki/Distanciation_physique

rem170 a écrit : Il me parait assez normal, naturel et sans "intelligence" particulière, que ce soit pour des animaux ou des humains, de s'isoler quand on est malade... Si j'ai 40° de fièvre et qu'on m'invite à diner, je refuse l'invitation. Et c'est cela qui a été observé dans les expériences ; ni plus, ni moins. C'est d'ailleurs ce que dit la seconde source : qu'il est impossible de savoir si cela est dû à une volonté indépendante de protéger les autres, ou à une mise à l'isolation du reste du groupe. Ces chauve-souris injectés était malades et "léthargiques" (sic) ; quoi de plus naturel que de rester dans son coin en participant moins à la vie sociale.
Ce n'est pas de "l'intelligence", ou de la "conscience" comme dit plus haut ; ce n'est même pas de l'instinct ; c'est naturel, au sens littéral du terme. Afficher tout Si tu refuses l'invitation c'est avant tout car tu n'es pas dans ton assiette, en mesure de venir (te déplacer, puis rentrer).
La on parle d'éviter la contamination en passant outre les besoins primaires qu'ont les animaux.

rem170 a écrit : Il me parait assez normal, naturel et sans "intelligence" particulière, que ce soit pour des animaux ou des humains, de s'isoler quand on est malade... Si j'ai 40° de fièvre et qu'on m'invite à diner, je refuse l'invitation. Et c'est cela qui a été observé dans les expériences ; ni plus, ni moins. C'est d'ailleurs ce que dit la seconde source : qu'il est impossible de savoir si cela est dû à une volonté indépendante de protéger les autres, ou à une mise à l'isolation du reste du groupe. Ces chauve-souris injectés était malades et "léthargiques" (sic) ; quoi de plus naturel que de rester dans son coin en participant moins à la vie sociale.
Ce n'est pas de "l'intelligence", ou de la "conscience" comme dit plus haut ; ce n'est même pas de l'instinct ; c'est naturel, au sens littéral du terme. Afficher tout Tu n'as pas lu correctement la seconde source que tu cites pourtant: Les chauve-souris en bonne santé s'isolent aussi d'un groupe malade, rien à voir avec un état léthargique donc ou encore avec l'exclusion du sujet malade par le groupe sain, que tu évoques...

Enfin, la chauve-souris ne se serait pas trop rapprochée du pangolin, on n'en serait pas là aujourd'hui !

rené1953 a écrit : La plupart des mammifères (y compris l'homme, contrairement à l'argument avancé dans l'anecdote) s'éloigne de leur groupe quand ils sont malades. C'est même comme ça que les éleveurs repèrent les animaux concernés.
C'est en s'éloignant de nous que deux de nos chiens ont signalé qu'ils étaient malades (les deux ont dû être euthanasiés, j'ai encore du mal à l'admettre) Afficher tout Condoléances pour vos chiens

Samila a écrit : Condoléances pour vos chiens Merci
Il y en a un, ça c'est passé en 2002, l'autre en 2018
Attitude surprenante (enfin, moi, ça m'a surpris), mais confirmée par les agriculteurs du coin

Commentaire supprimé Personnellement je ne connais personne qui maintient tous ces contacts sociaux tout en sachant qu'elle est malade. J'en connais bien qui continuent de travailler, j'en connaîs qui maintiennent tous ces liens mais sans savoir qu'ils sont malades et sans symptômes, mais personne qui serait motivé pour une sortie loisir en ayant beaucoup de fièvre par exemple.

Gguil81 a écrit : Personnellement je ne connais personne qui maintient tous ces contacts sociaux tout en sachant qu'elle est malade. J'en connais bien qui continuent de travailler, j'en connaîs qui maintiennent tous ces liens mais sans savoir qu'ils sont malades et sans symptômes, mais personne qui serait motivé pour une sortie loisir en ayant beaucoup de fièvre par exemple. Afficher tout Tu fais une projection Guillaume. Tu te compares à une chauve-souris, ce qui n'a aucun sens.
Quand tu es malade et que tu veux t'isoler, tu fais quoi ? Tu restes chez toi, ou mieux, dans ta chambre.
Mais une chauve-souris vampire passe tous les moments de sa vie en groupe, n'a pas de logement personnel et encore moins de chambre. Quand elle s'isole, elle doit rejoindre un endroit qu'elle ne fréquente jamais en temps normal. Rien à voir donc avec un manque de motivation pour sortir.
C'est comme si toi, étant malade, tu quittais ton domicile pour aller vivre quelques jours dans un bois ou dans la rue !

NOmatters a écrit : Tu n'as pas lu correctement la seconde source que tu cites pourtant: Les chauve-souris en bonne santé s'isolent aussi d'un groupe malade, rien à voir avec un état léthargique donc ou encore avec l'exclusion du sujet malade par le groupe sain, que tu évoques... "Une des raisons pour lesquelles les vampires malades rencontrent moins de congénères, c'est qu'elles sont léthargiques et se déplacent moins"... 2ème source.

NOmatters a écrit : Tu fais une projection Guillaume. Tu te compares à une chauve-souris, ce qui n'a aucun sens.
Quand tu es malade et que tu veux t'isoler, tu fais quoi ? Tu restes chez toi, ou mieux, dans ta chambre.
Mais une chauve-souris vampire passe tous les moments de sa vie en groupe, n'a pas de logement personnel et encore moins de chambre. Quand elle s'isole, elle doit rejoindre un endroit qu'elle ne fréquente jamais en temps normal. Rien à voir donc avec un manque de motivation pour sortir.
C'est comme si toi, étant malade, tu quittais ton domicile pour aller vivre quelques jours dans un bois ou dans la rue ! Afficher tout C’est pas bête...comme raisonnement ; mais je ne peux m’empêcher de penser à la chauve-souris...de Bigard !!! Hahaha!

En gros, certains animaux, quand ils sont malades, mettent une distance entre eux et le reste du groupe, contrairement aux humains qui préfère créer une distanciation sur l'ensemble des membres saint de l'espèce ...

rem170 a écrit : "Une des raisons pour lesquelles les vampires malades rencontrent moins de congénères, c'est qu'elles sont léthargiques et se déplacent moins"... 2ème source. Faut tout lire:
"les chauves-souris vampires gardent leurs distances quand elles sont malades OU vivent DANS UN GROUPE MALADE"...2e source.

NOmatters a écrit : Faut tout lire:
"les chauves-souris vampires gardent leurs distances quand elles sont malades OU vivent DANS UN GROUPE MALADE"...2e source. On ne se comprend pas aujourd'hui :)
On a tous compris que les malades "s'isolent, seules ou en groupes". On a tous bien lu les sources... Ce qui nous intéresse c'est "pourquoi". La léthargie, dont tu me dis que "ça n'a rien à voir" est pourtant une des raisons expliquée dans les sources.
Ce que je veux dire, c'est que j'exprime des doutes sur la volonté "intelligente" et "consciente" de ces bestiolles de créer la distanciation sociale afin d'éviter la contamination générale. Je dis que je pense que c'est plutôt quelque chose de naturel que de s'isoler quand on est malade ; que ça se retrouve chez énormément d'espèces de mammifères, même, nous dit un témoignage, ches nos animaux de compagnie.
Voilà, c'est tout, pas de quoi se prendre la tête :)