Lao-Tseu a dit : il faut trouver la voie ferrée. Et pour cela, je dois vous couper le fret.

Bien malheureusement loin d’être un cas isolé dans l’Histoire, on peut notamment se référer aux Allemands qui organisent une fausse attaque polonaise sur un avant poste germanique, utilisant ce prétexte pour déclencher la seconde guerre mondiale.
Les détails dans une anecdote passionnante sur « l’homme qui a provoqué la 2nde guerre », publiée plus tôt.

Suppr235 a écrit : Alors que le complot russe pour faire gagner Trump en 2016 ça ça a été prouvé et très bien documenté !

Chacun croit aux complots qui lui siéent.

(En revanche, disqualifier ses opposants en les traitant de complotistes semble être l'apanage de certains) L'homme est un mouton qui choisi sa tondeuse pour être tondu! Bien sûr j'exagère mais depuis des années la propagande nous étudié nous manipule...les partis ont volé en éclat au profit du marketing...je ne vous apprends rien...d'où l'intérêt que je peux porter à cette application qui permet de confronter des avis argumentes et forger ses propres opinions sans conclusions hâtives. Je crains que l'intérêt financier et les personnes qui nous observent affaiblissent notre indépendance intellectuelle en formatant la société pour générer du business en satisfaisant nos envis immédiates au détriment de le réflexion et du long terme... j'ai été élevé dans le respect de principes que je ne comprenais pas mais qui étaient -avec l'analyse des années- plutôt pleins de bon sens mais j'avoue être quelque peu désarmé dans cette société pour donner des valeurs à mes enfants...les politiques sont des business man, le pognon est roi, l individualisme revient en force, plus de confiance dans le tous ensemble...

Lao-Tseu a dit : il faut trouver la voie ferrée. Et pour cela, je dois vous couper le fret.

Bien malheureusement loin d’être un cas isolé dans l’Histoire, on peut notamment se référer aux Allemands qui organisent une fausse attaque polonaise sur un avant poste germanique, utilisant ce prétexte pour déclencher la seconde guerre mondiale.
Les détails dans une anecdote passionnante sur « l’homme qui a provoqué la 2nde guerre », publiée plus tôt.

Comme quoi, certains complots ont leur part de vérité.

Parfois je me demande à quoi leur sert de s'inventer des prétextes, à partir d'un certain degré de malhonnêteté intellectuelle ils pourraient s'en dispenser, personne n'est dupe (voir Bolsonaro ou Trump sur des prétendues irrégularités des élections sans le moindre début de preuve concrète)

roweb a écrit : Parfois je me demande à quoi leur sert de s'inventer des prétextes, à partir d'un certain degré de malhonnêteté intellectuelle ils pourraient s'en dispenser, personne n'est dupe (voir Bolsonaro ou Trump sur des prétendues irrégularités des élections sans le moindre début de preuve concrète) Alors que le complot russe pour faire gagner Trump en 2016 ça ça a été prouvé et très bien documenté !

Chacun croit aux complots qui lui siéent.

(En revanche, disqualifier ses opposants en les traitant de complotistes semble être l'apanage de certains)

Suppr235 a écrit : Alors que le complot russe pour faire gagner Trump en 2016 ça ça a été prouvé et très bien documenté !

Chacun croit aux complots qui lui siéent.

(En revanche, disqualifier ses opposants en les traitant de complotistes semble être l'apanage de certains) L'homme est un mouton qui choisi sa tondeuse pour être tondu! Bien sûr j'exagère mais depuis des années la propagande nous étudié nous manipule...les partis ont volé en éclat au profit du marketing...je ne vous apprends rien...d'où l'intérêt que je peux porter à cette application qui permet de confronter des avis argumentes et forger ses propres opinions sans conclusions hâtives. Je crains que l'intérêt financier et les personnes qui nous observent affaiblissent notre indépendance intellectuelle en formatant la société pour générer du business en satisfaisant nos envis immédiates au détriment de le réflexion et du long terme... j'ai été élevé dans le respect de principes que je ne comprenais pas mais qui étaient -avec l'analyse des années- plutôt pleins de bon sens mais j'avoue être quelque peu désarmé dans cette société pour donner des valeurs à mes enfants...les politiques sont des business man, le pognon est roi, l individualisme revient en force, plus de confiance dans le tous ensemble...

Et pour mieux comprendre :
Incident de Mukden : 1931
Tintin et le lotus bleu: 1935

Le complot japonais ! Heureusement que les complots n'existent plus en 2021.

Quelles sont les preuves concrètes de ce complot ? (Genre un télégramme d'un dinitaire japonais pas un c'est pour rentrer en guerre)
Merci d'avance

roweb a écrit : Parfois je me demande à quoi leur sert de s'inventer des prétextes, à partir d'un certain degré de malhonnêteté intellectuelle ils pourraient s'en dispenser, personne n'est dupe (voir Bolsonaro ou Trump sur des prétendues irrégularités des élections sans le moindre début de preuve concrète) C’est un « casus belli » un moyen de rentrer en guerre de plein droit et en gardant un opinion publique favorable et sans s’attirer une coalition de belligérant en riposte car de fait, on réagit à un acte de guerre contre la nation…

Suppr235 a écrit : Alors que le complot russe pour faire gagner Trump en 2016 ça ça a été prouvé et très bien documenté !

Chacun croit aux complots qui lui siéent.

(En revanche, disqualifier ses opposants en les traitant de complotistes semble être l'apanage de certains) Qui parle de complot sinon toi ? Lol.
(La poutre et la paille ? ;). Les malversations, si ça n'existait pas, ça se saurait. Pas besoin d'invoquer une coordination internationale d'êtres à l'intelligence supérieure (si ça existait, ça se saurait aussi).
En revanche, comment prétendre sérieusement comparer une enquête
approfondie, réunissant 17 services secrets des états-unis, qui ne se permet même pas d'aboutir à quelque conclusion définitive que ce soit faute de preuves suffisamment frappantes malgré des agissement à peine couverts (fermes de trolls, etc); comment comparer cette affaire là, donc (sauf à prendre toi même parti) avec les cris d'orfraies d'hommes politiques isolés qui ne peuvent même pas fournir le début de commencement de preuve d'une malversation imaginaire que rien ne vient étayer ? (S'il y a des preuves qu'ils les exposent avant de dire que quoi que ce soit est "certain")(Il faut vraiment prendre les gens pour des mongols- et, le fait est, queeee, ils n'ont pas tort... Mdr). Le seul argumentaire des cons qui les écoutent c'est "chacun croit en ce qu'il veut". A ce compte là on serait allé sur la lune en 3469 je pense.

D'un côté la recherche coopérative et raisonnée de la vérité, de l'autre la bêtise à l'état pur et la manipulation idiote digne des pires cancres de classe de cm2.

Alors effectivement, si tu penses qu'il suffit de "choisir" de croire les uns ou les autres pour commencer à chercher la vérité, pas étonnant que tu aies du mal à hiérarchiser les évènements.

roweb a écrit : Qui parle de complot sinon toi ? Lol.
(La poutre et la paille ? ;). Les malversations, si ça n'existait pas, ça se saurait. Pas besoin d'invoquer une coordination internationale d'êtres à l'intelligence supérieure (si ça existait, ça se saurait aussi).
En revanche, comment prétendre sérieusement comparer une enquête
approfondie, réunissant 17 services secrets des états-unis, qui ne se permet même pas d'aboutir à quelque conclusion définitive que ce soit faute de preuves suffisamment frappantes malgré des agissement à peine couverts (fermes de trolls, etc); comment comparer cette affaire là, donc (sauf à prendre toi même parti) avec les cris d'orfraies d'hommes politiques isolés qui ne peuvent même pas fournir le début de commencement de preuve d'une malversation imaginaire que rien ne vient étayer ? (S'il y a des preuves qu'ils les exposent avant de dire que quoi que ce soit est "certain")(Il faut vraiment prendre les gens pour des mongols- et, le fait est, queeee, ils n'ont pas tort... Mdr). Le seul argumentaire des cons qui les écoutent c'est "chacun croit en ce qu'il veut". A ce compte là on serait allé sur la lune en 3469 je pense.

D'un côté la recherche coopérative et raisonnée de la vérité, de l'autre la bêtise à l'état pur et la manipulation idiote digne des pires cancres de classe de cm2.

Alors effectivement, si tu penses qu'il suffit de "choisir" de croire les uns ou les autres pour commencer à chercher la vérité, pas étonnant que tu aies du mal à hiérarchiser les évènements. Afficher tout Elle est bonne la moquette? J'en prendrai pour un dollar. ;)

Nicontrarié a écrit : Elle est bonne la moquette? J'en prendrai pour un dollar. ;) Confronter les arguments, permet d'avoir un avis plus large mais malheureusement pas suffisant...deux parties opposées peuvent très bien utiliser des arguments fallacieux pour convaincre...propagande contre propagande... du coup, sans un bagage intellectuel minimal, des expériences vécues il est difficile de se ranger d'un côté ou de l'autre si ce n'est de faire confiance... c est tout l'enjeu de l'internet de demain...un internet payant qui sera plus ou moins propre des bonimenteurs (mais j'y crois guère avec l'économie du tout gratuit=publicite)...pour ma part, je lis les commentaires de cette appli (ou les débat d'opinions et les spécialistes sont pertinents pour un grand nombre) et je ne consulte qu'une liste réduite de sites pour lesquels il y a une certaine honnêteté intellectuelle...sites universitaires par exemple ou wiki...Je peux vous assurer que la propagande orientée sur internet est ultraprésente (Youtube,Twitter et autres réseaux sociaux), la désinformation prend bien de formes autant que la façon de nous observer pour nous vendre des choses que nous pourrions nous passer! Si vous prenez le temps de "lire" une page Web d'un site commercial ou même informatif et que vous l'analysez, c'est devenu un agglomera de "parties de code" qui collectent et exploitent nos usages...
Bien sur d'autres sites sont très bien faut bien choisir...

antonvoyl55 a écrit : Quelles sont les preuves concrètes de ce complot ? (Genre un télégramme d'un dinitaire japonais pas un c'est pour rentrer en guerre)
Merci d'avance Je t’invite à lire cet interview de Bruno Birolli longtemps journaliste en Asie.

asialyst.com/fr/2019/09/18/88-ans-incident-moukden-plongeait-monde-dans-seconde-guerre-mondiale-birolli-ishiwara/
On dispose des mémoires d’Ishiwara (cerveau de l’attaque de Mukden) mais aussi celle de celui qui posa la bombe : Suemori Komoto. D’ailleurs Ishiwara ne cacha jamais sa responsabilité dans cet incident.

Nicontrarié a écrit : Elle est bonne la moquette? J'en prendrai pour un dollar. ;) +1 pour la référence

nemophis a écrit : Confronter les arguments, permet d'avoir un avis plus large mais malheureusement pas suffisant...deux parties opposées peuvent très bien utiliser des arguments fallacieux pour convaincre...propagande contre propagande... du coup, sans un bagage intellectuel minimal, des expériences vécues il est difficile de se ranger d'un côté ou de l'autre si ce n'est de faire confiance... c est tout l'enjeu de l'internet de demain...un internet payant qui sera plus ou moins propre des bonimenteurs (mais j'y crois guère avec l'économie du tout gratuit=publicite)...pour ma part, je lis les commentaires de cette appli (ou les débat d'opinions et les spécialistes sont pertinents pour un grand nombre) et je ne consulte qu'une liste réduite de sites pour lesquels il y a une certaine honnêteté intellectuelle...sites universitaires par exemple ou wiki...Je peux vous assurer que la propagande orientée sur internet est ultraprésente (Youtube,Twitter et autres réseaux sociaux), la désinformation prend bien de formes autant que la façon de nous observer pour nous vendre des choses que nous pourrions nous passer! Si vous prenez le temps de "lire" une page Web d'un site commercial ou même informatif et que vous l'analysez, c'est devenu un agglomera de "parties de code" qui collectent et exploitent nos usages...
Bien sur d'autres sites sont très bien faut bien choisir... Afficher tout Entièrement d'accord, internet est un réseau de télécommunications. Il n'empêche que l'avis de Roweb me laisse perplexe... c'est ce que je voulais dire un peu maladroitement, mais des commentaires comme ca j'en lis tellement que cela en est épuisant.

Savoir se servir d'internet, c'est savoir chercher, c'est pas juste dire sur un fofo que cé caca.

Et au risque d'aller trop loin, la téloche, c'est pareil, sauf que c'est a sens unique, on peut choisir ce qu'on veut regarder, et n'en déplaisent à certains, on a le choix! On est plus à l'époque de l'ORTF ^^

Suppr235 a écrit : +1 pour la référence Merci pour votre coopération.

Tout les album de tintin ou presque reflète la réalité comme objectif lune ou les 7 boule de cristal pour cité qu'eux et une anedicte à était faite à ce sujet mais Hergé est présent dans tout les albums (personnage d'arrière plan lisant souvent un journal avec des cheveux jaune)

aurelius84 a écrit : Tout les album de tintin ou presque reflète la réalité comme objectif lune ou les 7 boule de cristal pour cité qu'eux et une anedicte à était faite à ce sujet mais Hergé est présent dans tout les albums (personnage d'arrière plan lisant souvent un journal avec des cheveux jaune) Pas tout à fait. Hergé s’est representé seulement sur 4 albums :
- Tintin au Congo.
- Le sceptre d’Ottokar.
- Les 7 boules de cristal.
- L’affaire Tournesol.

Dans le dessin animé de 1992, les scénaristes ont voulu garder le caméo et effectivement Hergé apparaît dans chaque épisode sous les traits d’un homme grand et blond.