Nicontrarié a écrit : Peut on dire que les argentins et les anglais ont joué à armes égales avec ces engins? Globalement, oui. Les Anglais avaient très peur (avec raison) des Exocets, et des attaques aériennes envers leurs navires en général. Heureusement pour eux, les pilotes argentins ont réalisé leurs attaques en rase-motte (rase-vague ?) pour éviter les radars, mais du coup de trop bas, ce qui fait que leurs bombes à retardement n'avaient pas le temps de s'armer et n'explosaient pas en touchant leur cible. Les pertes anglaises auraient sinon été bien plus importantes, comme les dernières attaques l'ont montré (la BBC ayant diffusé l'information au sujet des amorces de bombe, les Argentins les ont bricolées pour qu'elles explosent.). À noter que les bombes leur avaient été vendues par les Anglais quelques années plus tôt.


Les Argentins ont globalement été très malins, ce qui compensait en partie les avantages des Britanniques (flotte importante, sous-marin nucléaire, forces spéciales SAS, etc.). Par exemple, ils faisaient voler des jets civils en groupe pour faire croire aux Anglais qu'il s'agissait d'un escadron d'attaque. Cette guerre a été très observée, car elle donnait une bonne idée à toutes les nations de l'effet des armes modernes dans un conflit, comment les utiliser, comment les contrer. Il était jugé impossible pour les Britanniques de reprendre les îles Malouines, mais ils l'ont fait. En partie, parce que les Argentins avaient peur ; leur flotte entière est restée au port après que leur navire Belgrano ait été coulé par un sous-marin british, et ils faisaient décoller leurs avions de très (trop) loin après qu'une piste des Malouine ait été touchée par un bombadier anglais sorti de nulle-part (il avait effectivement fait un vol de 15000 km depuis l'île de l'Ascencion.).


La France a eu une attitude qualifiée d'un peu fourbe durant le conflit. Elle a promis aux Anglais d'arrêter les livraisons d'armes vers l'Argentine ou les pays voisins (pour éviter les trafics), entraîné les pilotes britanniques à combattre les mirages, autorisé l'utilisation de ses bases au Sénégal et donné pas mal d'information. Mais elle a aussi gardé une équipe technique de Dassault sur place pour aider les Argentins à améliorer les missiles Exocet contre les Anglais.

Faux_administrateur a écrit : Globalement, oui. Les Anglais avaient très peur (avec raison) des Exocets, et des attaques aériennes envers leurs navires en général. Heureusement pour eux, les pilotes argentins ont réalisé leurs attaques en rase-motte (rase-vague ?) pour éviter les radars, mais du coup de trop bas, ce qui fait que leurs bombes à retardement n'avaient pas le temps de s'armer et n'explosaient pas en touchant leur cible. Les pertes anglaises auraient sinon été bien plus importantes, comme les dernières attaques l'ont montré (la BBC ayant diffusé l'information au sujet des amorces de bombe, les Argentins les ont bricolées pour qu'elles explosent.). À noter que les bombes leur avaient été vendues par les Anglais quelques années plus tôt.


Les Argentins ont globalement été très malins, ce qui compensait en partie les avantages des Britanniques (flotte importante, sous-marin nucléaire, forces spéciales SAS, etc.). Par exemple, ils faisaient voler des jets civils en groupe pour faire croire aux Anglais qu'il s'agissait d'un escadron d'attaque. Cette guerre a été très observée, car elle donnait une bonne idée à toutes les nations de l'effet des armes modernes dans un conflit, comment les utiliser, comment les contrer. Il était jugé impossible pour les Britanniques de reprendre les îles Malouines, mais ils l'ont fait. En partie, parce que les Argentins avaient peur ; leur flotte entière est restée au port après que leur navire Belgrano ait été coulé par un sous-marin british, et ils faisaient décoller leurs avions de très (trop) loin après qu'une piste des Malouine ait été touchée par un bombadier anglais sorti de nulle-part (il avait effectivement fait un vol de 15000 km depuis l'île de l'Ascencion.).


La France a eu une attitude qualifiée d'un peu fourbe durant le conflit. Elle a promis aux Anglais d'arrêter les livraisons d'armes vers l'Argentine ou les pays voisins (pour éviter les trafics), entraîné les pilotes britanniques à combattre les mirages, autorisé l'utilisation de ses bases au Sénégal et donné pas mal d'information. Mais elle a aussi gardé une équipe technique de Dassault sur place pour aider les Argentins à améliorer les missiles Exocet contre les Anglais. Afficher tout Fourberie? Oui j'admet, cela dit, un commentaire plus haut soulignait que si on s'était amusé à bricoler des armes que l'on vend à l'étranger pour pouvoir les rendre inopérantes à volonté et à distance, plus personne ne nous les achèteraient, dans ce cas de figure, on a vendu des exocet à l'Argentine, il devait y avoir un contrat qui nous ont obligé à assurer maintenance et amélioration, enfin, je suppose.

C'est ce qui s'appelle avoir le cul entre deux chaises.
En tout cas j'ignorais ce "détail"... c'est clair que ça la fout mal!

NOmatters a écrit : Pour le coup, le journal cite sa source: Ali Magoudi, un psychanalyste parisien sans grand renom.
"L'info" que délivre cette anecdote est tirée du livre "Rendez-vous. La psychanalyse de François Mittérand". Or Mittérand n'a jamais suivi de cure psychanalytique au cours de sa vie, jamais. Ce livre est une FICTION, Magoudi le dit lui-même dans le prologue (qu'aucun journaliste n'a pris la peine de lire, il faut croire).
Magoudi s'est seulement basé sur des entretiens qu'il a eu la chance d'avoir avec le Président. Il dit d'ailleurs qu'aucun secret d'État ne lui a été révélé durant ces entretiens.

www.lemonde.fr/livres/article/2005/11/25/ali-magoudi-dans-l-inconscient-de-mitterrand_714279_3260.html Afficher tout Bon du coup l'anecdote est fausse, mais j'ai entendu parler de quelque chose d'autre lié à ces missiles Exocet.

Quand le conflit s'est déclenché des ingénieurs français étaient encore en Argentine occupés à régler les commandes de tir des missiles Exocet sur les super étendards vendus par la France. En effet il ne suffit pas de visser le missile à l'avion avec un tournevis cruciforme pour pouvoir faire feu par la suite. Il y a tout un tas d'électronique à raccorder et paramétrer correctement.

Or, lorsque l'Argentine a commencé ce conflit immédiatement déclaré illégal par l'ONU et toutes les organisations internationales, ces ingénieurs se sont vus discrètement rapatriés en France, qui était un allié de la Grande-Bretagne au sein de l'OTAN et de la CEE et ne voulait pas se retrouver dans un pétrin diplomatique plus épais que nécessaire. Seuls les quelques missiles qui étaient déjà correctement installés et paramétrés ont donc pu être utilisé pendant le conflit, avec un certain succès soit dit en passant. Je ne suis donc pas surpris d'apprendre que cette anecdote est pure fiction...

Il faut noter que la Grande Bretagne s'est sentie abandonnée par ses alliés lors de ce conflit et à raison. Bien que l'ONU ait voté une résolution condamnant les agissements de l'Argentine, c'en est resté là et ni l'OTAN, ni l'Europe, ni les pays du Commonwealth n'ont levé le petit doigt pour apporter un soutien au Royaume-Uni. Un psychanalyste tenté d'écrire une fiction pourrait y voir les premiers sentiments qui mèneront au brexit...

Seraphyn a écrit : Bon du coup l'anecdote est fausse, mais j'ai entendu parler de quelque chose d'autre lié à ces missiles Exocet.

Quand le conflit s'est déclenché des ingénieurs français étaient encore en Argentine occupés à régler les commandes de tir des missiles Exocet sur les super étendards vendus par la France. En effet il ne suffit pas de visser le missile à l'avion avec un tournevis cruciforme pour pouvoir faire feu par la suite. Il y a tout un tas d'électronique à raccorder et paramétrer correctement.

Or, lorsque l'Argentine a commencé ce conflit immédiatement déclaré illégal par l'ONU et toutes les organisations internationales, ces ingénieurs se sont vus discrètement rapatriés en France, qui était un allié de la Grande-Bretagne au sein de l'OTAN et de la CEE et ne voulait pas se retrouver dans un pétrin diplomatique plus épais que nécessaire. Seuls les quelques missiles qui étaient déjà correctement installés et paramétrés ont donc pu être utilisé pendant le conflit, avec un certain succès soit dit en passant. Je ne suis donc pas surpris d'apprendre que cette anecdote est pure fiction...

Il faut noter que la Grande Bretagne s'est sentie abandonnée par ses alliés lors de ce conflit et à raison. Bien que l'ONU ait voté une résolution condamnant les agissements de l'Argentine, c'en est resté là et ni l'OTAN, ni l'Europe, ni les pays du Commonwealth n'ont levé le petit doigt pour apporter un soutien au Royaume-Uni. Un psychanalyste tenté d'écrire une fiction pourrait y voir les premiers sentiments qui mèneront au brexit... Afficher tout C'est bien mal connaître l'histoire de penser que cet épisode ait pu avoir un impact significatif dans les relations anglo-francaise.

Et se faire taxer de fourberie par des anglais ça fait marrer parce que niveau coup de pute on n'a clairement rien a leur apprendre ^^

Sinon des exocet on en a vendu 5 et ils ont tiré 5 en 3 attaques étalées sur 25 jours donc le support de nos ingénieurs n'a pas dû durer longtemps.

BuzzLéclair a écrit : La France est un des principaux fabricants et négociants d'armes dans le monde. Quel client continuerait de se fournir auprès de la France s'il apprenait, même par des sources détournées que son fournisseur transmet des codes de désactivation de ces armes?
Le problème était que les ordinateurs calculent très vite, que l’Exocet est répertorié "missile de l'Otan", qu'il est détecté comme "tir ami" et cette mention gèle les défenses de navires utilisant les logiciels "Otan"
Sinon, les Exocets ne se déplacent pas assez vite pour éviter les contre-mesures, même à l'époque de la guerre des Malouines Afficher tout La France n'a réintégré l'O.T.A.N. que pendant le premier mandat présidentiel de Jacques Chirac après que le général De Gaulle l'ait quittée en 1966 je crois. De fait, lors de la guerre des Malouines les missiles AM 39 Exocet n'étaient certainement pas identifiables comme amis par les IFF britanniques.

Prosper07 a écrit : La France n'a réintégré l'O.T.A.N. que pendant le premier mandat présidentiel de Jacques Chirac après que le général De Gaulle l'ait quittée en 1966 je crois. De fait, lors de la guerre des Malouines les missiles AM 39 Exocet n'étaient certainement pas identifiables comme amis par les IFF britanniques. La France a toujours été membre de l'OTAN et c'est seulement le commandement unifié qui a été quitté par de Gaulle, lequel refusait de voir ses troupes françaises placées sous commandement américain

Seraphyn a écrit : Bon du coup l'anecdote est fausse, mais j'ai entendu parler de quelque chose d'autre lié à ces missiles Exocet.

Quand le conflit s'est déclenché des ingénieurs français étaient encore en Argentine occupés à régler les commandes de tir des missiles Exocet sur les super étendards vendus par la France. En effet il ne suffit pas de visser le missile à l'avion avec un tournevis cruciforme pour pouvoir faire feu par la suite. Il y a tout un tas d'électronique à raccorder et paramétrer correctement.

Or, lorsque l'Argentine a commencé ce conflit immédiatement déclaré illégal par l'ONU et toutes les organisations internationales, ces ingénieurs se sont vus discrètement rapatriés en France, qui était un allié de la Grande-Bretagne au sein de l'OTAN et de la CEE et ne voulait pas se retrouver dans un pétrin diplomatique plus épais que nécessaire. Seuls les quelques missiles qui étaient déjà correctement installés et paramétrés ont donc pu être utilisé pendant le conflit, avec un certain succès soit dit en passant. Je ne suis donc pas surpris d'apprendre que cette anecdote est pure fiction...

Il faut noter que la Grande Bretagne s'est sentie abandonnée par ses alliés lors de ce conflit et à raison. Bien que l'ONU ait voté une résolution condamnant les agissements de l'Argentine, c'en est resté là et ni l'OTAN, ni l'Europe, ni les pays du Commonwealth n'ont levé le petit doigt pour apporter un soutien au Royaume-Uni. Un psychanalyste tenté d'écrire une fiction pourrait y voir les premiers sentiments qui mèneront au brexit... Afficher tout Non, ça ne s'est pas passé tout à fait comme cela. Tu as raison sur le fait qu'il y avait une équipe technique sur place au début de la guerre, des employés de Dassault en charge de l'adaptation des missiles sur les avions, mais par contre ils sont restés sur place.

Mitterrand avait bien annoncé un embargo de la France vers l'Argentine, mais les ingénieurs sont restés là durant toute la durée de la guerre. Ils ont même aidé au support et diagnostique, en particulier ils ont détecté que 3 lanceurs n'étaient pas fonctionnels et les ont réparés, les Argentins avaient donc 3 supports supplémentaires pour lancer les Exocets.

Les Anglais savaient que l'équipe était là-bas (mais pensaient que c'était peu important), le gouvernement français a nié avoir été au courant, mais bon ça parait franchement peu probable sachant que Dassault était détenu à 51 % par l'état, et qu'en plus il y avait dans l'équipe un informateur de la DGSE qui donnait à Paris des informations sur les forces et manœuvres agentines....

Désactiver des missiles, je n'y crois pas une seconde. Ce serait désastreux pour les clients qui saurait que lusage de leurs armes dépend du bon vouloir de l'état Francais.
Par contre, ce qui est sûr, c'est que la flotte Britannique s'est faite fictivement attaquer à de nombreuses reprises en passant au large des côtes Bretonnes en direction des Malouines.
Ainsi, les marins de sa gracieuse Majjesté ont pu élaborer des tactiques pour contrer les missiles et les Super-Etendard Francais... avec le succès mitigé que l'on sait.

Seraphyn a écrit : Bon du coup l'anecdote est fausse, mais j'ai entendu parler de quelque chose d'autre lié à ces missiles Exocet.

Quand le conflit s'est déclenché des ingénieurs français étaient encore en Argentine occupés à régler les commandes de tir des missiles Exocet sur les super étendards vendus par la France. En effet il ne suffit pas de visser le missile à l'avion avec un tournevis cruciforme pour pouvoir faire feu par la suite. Il y a tout un tas d'électronique à raccorder et paramétrer correctement.

Or, lorsque l'Argentine a commencé ce conflit immédiatement déclaré illégal par l'ONU et toutes les organisations internationales, ces ingénieurs se sont vus discrètement rapatriés en France, qui était un allié de la Grande-Bretagne au sein de l'OTAN et de la CEE et ne voulait pas se retrouver dans un pétrin diplomatique plus épais que nécessaire. Seuls les quelques missiles qui étaient déjà correctement installés et paramétrés ont donc pu être utilisé pendant le conflit, avec un certain succès soit dit en passant. Je ne suis donc pas surpris d'apprendre que cette anecdote est pure fiction...

Il faut noter que la Grande Bretagne s'est sentie abandonnée par ses alliés lors de ce conflit et à raison. Bien que l'ONU ait voté une résolution condamnant les agissements de l'Argentine, c'en est resté là et ni l'OTAN, ni l'Europe, ni les pays du Commonwealth n'ont levé le petit doigt pour apporter un soutien au Royaume-Uni. Un psychanalyste tenté d'écrire une fiction pourrait y voir les premiers sentiments qui mèneront au brexit... Afficher tout Encore une fois, l'anecdote ne parle pas de l'utilisation des missiles mais de la transmission d'informations. Les codes ont pu être transmis sans être utilisés,ou sans avoir la possibilité d'être utilisés.

Douteux, encore que Miss Maggie était une folle furieuse pour qui la vie des gens...
Par contre j’avais entendu dire qu’au passage de la flotte anglaise au large de la Bretagne, des entraînements avaient eus lieu avec les Super-Etendards de Landivisiau, pour se familiariser avec leur signature radar et leurs méthodes d’attaque.