Madbob44 a écrit : De toute façon, qu'est-ce qu'entendent les classes populaires en politique ???...
( Commentaire ironique pour grincement de dents...^^) Commentaire cynique, dirais-je, pour la bonne raison que la haute classe politique le pense vraiment, ce que tu a écrit...

babibel a écrit : Le phénomène des gilets jaunes montrent que c'est plus complexe que ça : justement, les dirigeants avaient mis en place une taxe pour lutter contre le dérèglement climatique mais c'est le peuple qui a dit non. Souvent, c'est le peuple (c'est-à-dire nous tous) qui n'est pas prêt à faire des efforts et non les politiques. C'est tout le paradoxe du : tout le monde est d'accord pour moins polluer mais personne n'est prêt à faire les efforts nécessaires pour y arriver. Afficher tout Pardon?

Tu parle du même gouvernement qui nous a poussé a achetter des diesel polluants pendant 40 ans, et qui, une fois que le parc automobile est passé a 70% diesel, au lieu de baisser les taxes sur les carburants moins polluants, a augmenté les taxes sur les carburants les plus polluants?

C'est un p'tit peu du foutage de gueule non?

Et en 2050, quand 80% du parc automobile sera électrique, ils vont surtaxer les batteries, la TISBLI (Taxe Intérieure Sur les Batteries Lithium Ion) parce que c'est polluant et on aura pas le choix, faudra payer...

C'est ça, les impôts arbitraires, avant on taxait le sel, parce qu'on en avait bespoin, après l'invention de la conserve, ils ont taxé les fenêtres, après ils ont taxé l'essence, la suite au prochain numéro.

Et pendant ce temps, ces messieurs qui se déplacent en voiturre de luxe et en jet privé expliquent aux gens qui n'ont presque rien que ce sont des pollueurs parce qu'ils roulent avec des épaves qui ont 20 ans...

J'ai qu'une envie, c'est d'acheter un cheval et de le faire crotter devant les portes de l'Elysée en disant "merde"! (taxe sur le crottin...) ^^

babibel a écrit : Le phénomène des gilets jaunes montrent que c'est plus complexe que ça : justement, les dirigeants avaient mis en place une taxe pour lutter contre le dérèglement climatique mais c'est le peuple qui a dit non. Souvent, c'est le peuple (c'est-à-dire nous tous) qui n'est pas prêt à faire des efforts et non les politiques. C'est tout le paradoxe du : tout le monde est d'accord pour moins polluer mais personne n'est prêt à faire les efforts nécessaires pour y arriver. Afficher tout Les efforts on les demande toujours aux plus pauvres, c'est ça qui coince.

-Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer.
(devinez de qui est cette citation?)

Nicontrarié a écrit : Pardon?

Tu parle du même gouvernement qui nous a poussé a achetter des diesel polluants pendant 40 ans, et qui, une fois que le parc automobile est passé a 70% diesel, au lieu de baisser les taxes sur les carburants moins polluants, a augmenté les taxes sur les carburants les plus polluants?

C'est un p'tit peu du foutage de gueule non?

Et en 2050, quand 80% du parc automobile sera électrique, ils vont surtaxer les batteries, la TISBLI (Taxe Intérieure Sur les Batteries Lithium Ion) parce que c'est polluant et on aura pas le choix, faudra payer...

C'est ça, les impôts arbitraires, avant on taxait le sel, parce qu'on en avait bespoin, après l'invention de la conserve, ils ont taxé les fenêtres, après ils ont taxé l'essence, la suite au prochain numéro.

Et pendant ce temps, ces messieurs qui se déplacent en voiturre de luxe et en jet privé expliquent aux gens qui n'ont presque rien que ce sont des pollueurs parce qu'ils roulent avec des épaves qui ont 20 ans...

J'ai qu'une envie, c'est d'acheter un cheval et de le faire crotter devant les portes de l'Elysée en disant "merde"! (taxe sur le crottin...) ^^ Afficher tout Je pense que tu te fourvoies pour la taxe qui remplacera la tipp (qui porte un autre nom maintenant). Ce sera plus, à mon avis, une taxe spécifique sur l'électricité utilisée pour recharger ta voiture électrique, charge qui sera reconnue via le compteur Linky qui saura "parler" avec chaque élément intelligent (avec micro processeur) relié à lui. La Tisbli, tu ne la paierais qu'une fois... Remarque, rien n'empêche d'imposer les deux...

Madbob44 a écrit : Je pense que tu te fourvoies pour la taxe qui remplacera la tipp (qui porte un autre nom maintenant). Ce sera plus, à mon avis, une taxe spécifique sur l'électricité utilisée pour recharger ta voiture électrique, charge qui sera reconnue via le compteur Linky qui saura "parler" avec chaque élément intelligent (avec micro processeur) relié à lui. La Tisbli, tu ne la paierais qu'une fois... Remarque, rien n'empêche d'imposer les deux... Afficher tout et si je recharge ma bagnole électrique en mettant des pièces dans le rechargateur?

Je l'ai le compteur Linky, qu'es ce qu'il me casse les burnes... j'aimais bien quand on payais juste l'énergie qu'on consommait, maintenant la machine nous donne des ordres, beh juste pour faire chier, vu que j'ai peur du noir, j'ai une ampoule de 30 watts allumée H24 depuis 10 ans.

Et si on me coupe le jus, je cramerai des bougies.

Quand au taxes, on taxe toujours sur ce qu'on est obligé d'acheter... en tout cas j'ai encore jamais acheté d'actions.

Mais étrangement, on ne surtaxe pas les avions, c'est vachement indispensable, les avions, hein? et les hélicoptères? Par contre, surtaxer le carbu de Bibi, beh oui, Bibi a pas le choix. S'il veut rouler pour aller au taf, il paye, mais le gros blindard avec son Falcon privé, carburant détaxé...

Ca va péter, moi je m'en fous, j'ai des réserves de bouffe. De quoi tenir 6 mois.

Ils veulent me vendre la fibre optique, mais qu'es ce que j'en ai a branler de la fibre optique? dès que je télécharge un truc y'a Hadopi qui me tombe dessus,

Nicontrarié a écrit : et si je recharge ma bagnole électrique en mettant des pièces dans le rechargateur?

Je l'ai le compteur Linky, qu'es ce qu'il me casse les burnes... j'aimais bien quand on payais juste l'énergie qu'on consommait, maintenant la machine nous donne des ordres, beh juste pour faire chier, vu que j'ai peur du noir, j'ai une ampoule de 30 watts allumée H24 depuis 10 ans.

Et si on me coupe le jus, je cramerai des bougies.

Quand au taxes, on taxe toujours sur ce qu'on est obligé d'acheter... en tout cas j'ai encore jamais acheté d'actions.

Mais étrangement, on ne surtaxe pas les avions, c'est vachement indispensable, les avions, hein? et les hélicoptères? Par contre, surtaxer le carbu de Bibi, beh oui, Bibi a pas le choix. S'il veut rouler pour aller au taf, il paye, mais le gros blindard avec son Falcon privé, carburant détaxé...

Ca va péter, moi je m'en fous, j'ai des réserves de bouffe. De quoi tenir 6 mois.

Ils veulent me vendre la fibre optique, mais qu'es ce que j'en ai a branler de la fibre optique? dès que je télécharge un truc y'a Hadopi qui me tombe dessus, Afficher tout Euh... Désolé, je ne voulais pas te mettre les nerfs en pelote. Et je te rejoins sur beaucoup de points (même si je n'ai pas peur du noir, ni 6 mois de bouffe d'avance ;) )...

Nicontrarié a écrit : Certes, mais l'histoire va se répéter. C'est inévitable.

On vit quand même dans un monde où l'élite (je ne parle pas des riches, mais des gouvernants) qui pense tout savoir traite le bas de l'échelle comme de la merde feignante, un jour ca va se retourner contre eux.
On paye nos dirigeants pour protéger le peuple, pas pour protéger la pompe à fric.

Il suffit d'être patient... Afficher tout Non, je parlais de la violence destinée à l'encontre de la personne à qui tu répondais.

Nicontrarié a écrit : et si je recharge ma bagnole électrique en mettant des pièces dans le rechargateur?

Je l'ai le compteur Linky, qu'es ce qu'il me casse les burnes... j'aimais bien quand on payais juste l'énergie qu'on consommait, maintenant la machine nous donne des ordres, beh juste pour faire chier, vu que j'ai peur du noir, j'ai une ampoule de 30 watts allumée H24 depuis 10 ans.

Et si on me coupe le jus, je cramerai des bougies.

Quand au taxes, on taxe toujours sur ce qu'on est obligé d'acheter... en tout cas j'ai encore jamais acheté d'actions.

Mais étrangement, on ne surtaxe pas les avions, c'est vachement indispensable, les avions, hein? et les hélicoptères? Par contre, surtaxer le carbu de Bibi, beh oui, Bibi a pas le choix. S'il veut rouler pour aller au taf, il paye, mais le gros blindard avec son Falcon privé, carburant détaxé...

Ca va péter, moi je m'en fous, j'ai des réserves de bouffe. De quoi tenir 6 mois.

Ils veulent me vendre la fibre optique, mais qu'es ce que j'en ai a branler de la fibre optique? dès que je télécharge un truc y'a Hadopi qui me tombe dessus, Afficher tout T'es vraiment hyper vénér toi.

Nicontrarié a écrit : Pardon?

Tu parle du même gouvernement qui nous a poussé a achetter des diesel polluants pendant 40 ans, et qui, une fois que le parc automobile est passé a 70% diesel, au lieu de baisser les taxes sur les carburants moins polluants, a augmenté les taxes sur les carburants les plus polluants?

C'est un p'tit peu du foutage de gueule non?

Et en 2050, quand 80% du parc automobile sera électrique, ils vont surtaxer les batteries, la TISBLI (Taxe Intérieure Sur les Batteries Lithium Ion) parce que c'est polluant et on aura pas le choix, faudra payer...

C'est ça, les impôts arbitraires, avant on taxait le sel, parce qu'on en avait bespoin, après l'invention de la conserve, ils ont taxé les fenêtres, après ils ont taxé l'essence, la suite au prochain numéro.

Et pendant ce temps, ces messieurs qui se déplacent en voiturre de luxe et en jet privé expliquent aux gens qui n'ont presque rien que ce sont des pollueurs parce qu'ils roulent avec des épaves qui ont 20 ans...

J'ai qu'une envie, c'est d'acheter un cheval et de le faire crotter devant les portes de l'Elysée en disant "merde"! (taxe sur le crottin...) ^^ Afficher tout Ton discours est rempli d'amalgame sur "les dirigeants". Pour toi "on a le même gouvernement depuis 40 ans" les politiciens sont tous riches. Et c'est tout les temps "ils" taxent, "on" nous prend tout, "on" se fout de notre gueule.
La politique c'est plus compliqué que ça. T'as déjà essayé de rejoindre un parti ? J'espère que t'es pas abstentionniste parce que ça serait le pompon. Les gars qui passent leur temps à se plaindre des "tous pourris" et qui sont même pas capables d'aller dans un bureau de vote une fois par an, c'est pathétique.

babibel a écrit : Ton discours est rempli d'amalgame sur "les dirigeants". Pour toi "on a le même gouvernement depuis 40 ans" les politiciens sont tous riches. Et c'est tout les temps "ils" taxent, "on" nous prend tout, "on" se fout de notre gueule.
La politique c'est plus compliqué que ça. T'as déjà essayé de rejoindre un parti ? J'espère que t'es pas abstentionniste parce que ça serait le pompon. Les gars qui passent leur temps à se plaindre des "tous pourris" et qui sont même pas capables d'aller dans un bureau de vote une fois par an, c'est pathétique. Afficher tout Le problème (et c'en est un vrai), c'est que le vote blanc n'est pas considéré comme un moyen d'expression. Au deuxième tour, si tu n'es d'accord ni avec l'un, ni avec l'autre des candidats restant ? Tu votes blanc. Bon, ça, les politiques et média ne l'ont toujours pas compris... Et pas qu'eux, apparemment...

Madbob44 a écrit : Le problème (et c'en est un vrai), c'est que le vote blanc n'est pas considéré comme un moyen d'expression. Au deuxième tour, si tu n'es d'accord ni avec l'un, ni avec l'autre des candidats restant ? Tu votes blanc. Bon, ça, les politiques et média ne l'ont toujours pas compris... Et pas qu'eux, apparemment... Pardon, mais je me permets de remettre en cause ce lieu commun.
1) Le vote blanc est bel et bien comptabilisé et distingué du vote nul.
2) Donner du pouvoir au vote blanc, c'est donner du pouvoir au nihilisme. C'est la victoire du "tous pourris" encore une fois. Si on est pas d'accord avec l'ensemble des offres politiques. On créé la sienne. La politique et la démocratie, ce sont des modes de régulations des conflits. Donner du pouvoir au fait de dire que tous les projets sont nuls c'est tout sauf constructif.

babibel a écrit : Pardon, mais je me permets de remettre en cause ce lieu commun.
1) Le vote blanc est bel et bien comptabilisé et distingué du vote nul.
2) Donner du pouvoir au vote blanc, c'est donner du pouvoir au nihilisme. C'est la victoire du "tous pourris" encore une fois. Si on est pas d'accord avec l'ensemble des offres politiques. On créé la sienne. La politique et la démocratie, ce sont des modes de régulations des conflits. Donner du pouvoir au fait de dire que tous les projets sont nuls c'est tout sauf constructif. Afficher tout Étrangement, j'ai l'impression que c'est une fable ce que tu indiques dans ton point 2. Ok tout rejeter n'est pas constructif et je te rejoins sur ce point, mais tu as une chance exactement nulle de pouvoir proposer toi même une politique alternative.

ygisme2 a écrit : Étrangement, j'ai l'impression que c'est une fable ce que tu indiques dans ton point 2. Ok tout rejeter n'est pas constructif et je te rejoins sur ce point, mais tu as une chance exactement nulle de pouvoir proposer toi même une politique alternative. Pourquoi "chance exactement nulle" ? Il suffit de candidater à une élection, non ?

ygisme2 a écrit : Étrangement, j'ai l'impression que c'est une fable ce que tu indiques dans ton point 2. Ok tout rejeter n'est pas constructif et je te rejoins sur ce point, mais tu as une chance exactement nulle de pouvoir proposer toi même une politique alternative. En effet ta chance est exactement nulle si tu n'essaies pas. C'est comme pour gagner le gros lot au loto, les chances ne sont déjà pas énormes pour ceux qui jouent mais elles sont nulles pour ceux qui ne jouent pas.

Lflfelf a écrit : En effet ta chance est exactement nulle si tu n'essaies pas. C'est comme pour gagner le gros lot au loto, les chances ne sont déjà pas énormes pour ceux qui jouent mais elles sont nulles pour ceux qui ne jouent pas. Bah c est surtout qu il faut la signature de cent maires. Il me semble que même Coluche (info ou intox ?) N'avait pas réussit à avoir ces cents votes. Si tu créée un parti "blanc"(déjà fait de mémoire les gens ont préférés votés blancs que le parti qui prônait la reconnaissance du vote blanc), il faudrait que le candidat ait 100 maires qui acceptent qu on remette en question la façon dont ils ont été élus et pour beaucoup leur gagne pain...tes chances sont donc nulles ou quasi.
On aurait un vote bien plus juste mathématiquement avec le vote majoritaire :
fr.m.wikipedia.org/wiki/Jugement_majoritaire#:~:text=Le%20jugement%20majoritaire%20est%20un,Michel%20Balinski%20et%20Rida%20Laraki.
Mais cela voudrait dire qu avec ce type de votre, Chirac, Hollande ou Macron ne seraient pas passés donc aucune chance qu'on choisisse de comptabiliser réellement le vote blanc ou de changer le système de vote car cela secouerait trop le coccotier sur lequel beaucoup sont assis.
Au dernières élections 12% des gens ont préférés blanc ou nulle que de choisir les candidats en lice. Tout en faisant l'effort de se déplacer. Record historique. Et a mon avis en 2022 ce record sera battu.

babibel a écrit : Pourquoi "chance exactement nulle" ? Il suffit de candidater à une élection, non ? Il y a deux paramètres. Évidemment il est question ici d'une élection présidentielle, puisque le but est une évolution des modes de vie.
Helas la première difficulté est de passer le filtre médiatique. A mon avis les milliardaires qui possèdent les médias n'aideront pas qqn qui veut détruire le business model qui consiste à remplir des besoins inutiles (puisque ces milliardaires vivent justement de ces besoins inutiles). Ici tu as déjà bien plus de chances de gagner à Euromillions plusieurs fois dans le mois que de passer ce filtre sans te fourvoyer.

Ensuite, finalement un mec a réussi une fois, en Grèce. Mais aussitôt élu, tsipras a eu le choix entre continuer le pillage de son pays par des escrocs (c'est un point de vue personnel) ou de ne plus avoir un centime et donc même plus de monnaie. Dans ce second cas, ca veut dire anéantissement de l'économie pour plusieurs générations. Donc il me semble qu'il a eu le choix de se coucher et c'est tout.

Donc au final, je n'ai pas franchement l'impression que l'on ait la moindre chance par ce moyen de changer drastiquement les choses...

babibel a écrit : Pardon, mais je me permets de remettre en cause ce lieu commun.
1) Le vote blanc est bel et bien comptabilisé et distingué du vote nul.
2) Donner du pouvoir au vote blanc, c'est donner du pouvoir au nihilisme. C'est la victoire du "tous pourris" encore une fois. Si on est pas d'accord avec l'ensemble des offres politiques. On créé la sienne. La politique et la démocratie, ce sont des modes de régulations des conflits. Donner du pouvoir au fait de dire que tous les projets sont nuls c'est tout sauf constructif. Afficher tout Donc, en somme, si je t'ai bien compris, je n'ai pas le droit de manifester mon désaccord avec les programmes restés en lice sans être taxé de nihiliste ??? Oui, oui, oui... Je vois là la réflexion d'un esprit ouvert qui me catalogue d'un claquement de doigts. Si ce n'était que le premier commentaire de cet acabit, mais je lis qu'il y a coutumance du fait dans d'autres anecdotes...

Madbob44 a écrit : Donc, en somme, si je t'ai bien compris, je n'ai pas le droit de manifester mon désaccord avec les programmes restés en lice sans être taxé de nihiliste ??? Oui, oui, oui... Je vois là la réflexion d'un esprit ouvert qui me catalogue d'un claquement de doigts. Si ce n'était que le premier commentaire de cet acabit, mais je lis qu'il y a coutumance du fait dans d'autres anecdotes... Afficher tout Je crains que tu aies mal compris. Tu as le droit de manifester ton désaccord sans être taxé de nihilistes : j'associe le nihilisme à la volonté de donner un pouvoir au vote blanc ce que je distingue radicalement de "manifester son désaccord". Quant au fait de "cataloguer" les commentateurs de SCMB, je crains que ce soit l'objet de ta dernière phrase. Je te propose donc de nous accorder sur le fait de débattre des idées et non des commentateurs de SCMB.

babibel a écrit : Je crains que tu aies mal compris. Tu as le droit de manifester ton désaccord sans être taxé de nihilistes : j'associe le nihilisme à la volonté de donner un pouvoir au vote blanc ce que je distingue radicalement de "manifester son désaccord". Quant au fait de "cataloguer" les commentateurs de SCMB, je crains que ce soit l'objet de ta dernière phrase. Je te propose donc de nous accorder sur le fait de débattre des idées et non des commentateurs de SCMB. Afficher tout Je pense que tu n'as pas compris le pourquoi du vote blanc : il sert à e rester fidèle à ses convictions, si aucun programme ne te convient au deuxième tour. S'obliger à voter pour une personne dont tu ne partages pas les idées, sous prétexte qu'il faut voter, je n'adhère pas. C'est annihiler ses propres convictions. Essaie peut-être d'être moins tranchant ou plus clair, et de ne pas débiter de poncif du genre : " m'avez ka y aller, présentez vous". J'espère que tu auras compris, avec les explications des autres commentaires, que ce genre d'assertion est vide de sens, si on y réfléchit deux minutes...

Madbob44 a écrit : Je pense que tu n'as pas compris le pourquoi du vote blanc : il sert à e rester fidèle à ses convictions, si aucun programme ne te convient au deuxième tour. S'obliger à voter pour une personne dont tu ne partages pas les idées, sous prétexte qu'il faut voter, je n'adhère pas. C'est annihiler ses propres convictions. Essaie peut-être d'être moins tranchant ou plus clair, et de ne pas débiter de poncif du genre : " m'avez ka y aller, présentez vous". J'espère que tu auras compris, avec les explications des autres commentaires, que ce genre d'assertion est vide de sens, si on y réfléchit deux minutes... Afficher tout Tu penses la participation citoyenne sur un mode de consommation. Tu vois les candidats comme un film à choisir et non comme des personnes engagées. Tu n'aimes pas les films que te propose tes copains ? Tu ne participeras pas à la soirée. Personnellement, je préfère choisir le moins pire et rester avec mes copains.

On dirait que tu réduis la politique à la présidentielle... On peut s'engager à son échelle, à commencer par les municipales.