Jean.Talu a écrit : La Caravelle est donc toujours détentrice du record. Je ne sais pas si ça compte car j'imagine que sur la Caravelle, les moteurs étaient en régime très réduit mais pas éteints. Sur le AIr Transat, les moteurs se sont éteints complètement. Je ne sais donc pas si les records sont comparables.

Jean.Talu a écrit : La Caravelle est donc toujours détentrice du record. Beh oui, mais les avions de ligne sont vachement plus gros aujourd'hui, et plus lourds.

Faux_administrateur a écrit : Sans rayer la peinture, pas tout à fait. Les roues ont été meulées jusqu’au moteur et le train était déformé par l’impact, mais ça aurait dur de faire autrement.
Les pilotes ont aussi fait quelques erreurs lors du diagnostic (par exemple, ils devaient couper le carburant du moteur numéro 2 lorsque celui s’est éteint, mais ne l’ont pas fait, donc le carburant a continué à se vider et le moteur 1 s’est éteint aussi).
Mais je ne blâme personne hein, c’est formidable ce qu’ils ont fait !

Airbus a ensuite fait des mises à jour du logiciel, qui prévient maintenant si le carburant baisse plus vite que ce que les moteurs consomment. Simple mais efficace ! Afficher tout j'aurai du écrire "rayer la peinture" entre guillemets^^ excuse moi ^^

Nicontrarié a écrit : Beh oui, mais les avions de ligne sont vachement plus gros aujourd'hui, et plus lourds. La finesse d'un aéronef est indépendante de la masse de l'objet. Par contre, la vitesse de finesse optimale varie comme la racine carrée de la masse de l'aéronef. Du coup, un avion plus lourd qui vole vite ira très loin en planant comme les planeurs dont on remplit les ballasts dans les ailes avec de l'eau.

fuust a écrit : La capacité d'un avion à planer s'appelle la finesse. Elle décrit la distance parcourue par un avion par rapport à l'altitude perdue. Une finesse de 10 signifie que pour un mètre de perdu, l'avion avancera de 10 mètres. Les plus gros avions de ligne ont une finesse autour de 20. Sachant que les gros avions de lignes volent autour des 10.000 mètres, ça veut dire qu'ils pourront faire dans les 200km avant de toucher le sol.

Les plans de vols sont conçu de façon à toujours avoir au mieux un aéroport à porté en cas de panne au pire un plan d'eau.

A savoir qu'on avion contrairement à un bateau ou un jet ski peut être piloté en cas de panne moteur puisque la mobilité est donnée par la vitesse et non par la propulsion. De plus il y a des systèmes de secours pour l'électricité car celle ci est normalement produite par les moteurs, en cas de problèmes, une petite éolienne se déploie pour assurer les systèmes indispensables. Afficher tout Les plans de vols sont conçus pour être à portée d'un aérodrome en cas de panne d'un moteur (en général, il faut un aérodrome accessible à une heure de vol avec un moteur, des spécificités existent pour des opérations plus compliquées notamment les traversées maritimes.) En revanche, rien n'est prévu au niveau des plans de vol en cas de panne de tous les moteurs, si ce n'est les procédures des constructeurs pour tenter d'en rallumer au moins un. Il faut savoir que les moteurs modernes sont extrêmement fiables, et que les quelques causes qui pourraient causer une extinction simultanées de 2 moteurs (pollution ou absence carburant, cendres volcaniques) rendent improbable la possibilité d'un rallumage...

Nicontrarié a écrit : j'aurai du écrire "rayer la peinture" entre guillemets^^ excuse moi ^^ Moi je les avais ajoutées dans ma tête, Nico, mais c'est parce qu'à force je sais comment tu t'exprimes ;)

fuust a écrit : La capacité d'un avion à planer s'appelle la finesse. Elle décrit la distance parcourue par un avion par rapport à l'altitude perdue. Une finesse de 10 signifie que pour un mètre de perdu, l'avion avancera de 10 mètres. Les plus gros avions de ligne ont une finesse autour de 20. Sachant que les gros avions de lignes volent autour des 10.000 mètres, ça veut dire qu'ils pourront faire dans les 200km avant de toucher le sol.

Les plans de vols sont conçu de façon à toujours avoir au mieux un aéroport à porté en cas de panne au pire un plan d'eau.

A savoir qu'on avion contrairement à un bateau ou un jet ski peut être piloté en cas de panne moteur puisque la mobilité est donnée par la vitesse et non par la propulsion. De plus il y a des systèmes de secours pour l'électricité car celle ci est normalement produite par les moteurs, en cas de problèmes, une petite éolienne se déploie pour assurer les systèmes indispensables. Afficher tout « Les plans de vol sont conçus… »
Certes, mais la fiabilité des moteurs a laissé les autorités accorder des trucs assez hallucinants quand même, comme l’ETOPS 207 : vous êtes au-dessus d’un océan, l’un des DEUX moteurs de votre avion tombe en panne, et bien vous devez vous traîner sur l’unique moteur restant jusqu’à l’aéroport le plus proche qui peut être jusqu’à… 207 minutes de vol.
Oui, plus de 3 heures.

VinMan a écrit : « Les plans de vol sont conçus… »
Certes, mais la fiabilité des moteurs a laissé les autorités accorder des trucs assez hallucinants quand même, comme l’ETOPS 207 : vous êtes au-dessus d’un océan, l’un des DEUX moteurs de votre avion tombe en panne, et bien vous devez vous traîner sur l’unique moteur restant jusqu’à l’aéroport le plus proche qui peut être jusqu’à… 207 minutes de vol.
Oui, plus de 3 heures. Afficher tout On arrive même à monter à 370 minutes... Plus de 6h. Voir wiki. Pour ces opérations particulières, il faut que 3 protagonistes répondent à certaines normes 1/le constructeur d'avion, 2/la compagnie aérienne, 3/les équipages. Pour étendre ce temps d'accès à un aéroport accessible, cela implique notamment d'accroître la capacité de l'avion dans la détection et la lutte contre l'incendie, notamment en soute....

TybsXckZ a écrit : La finesse d'un aéronef est indépendante de la masse de l'objet. Par contre, la vitesse de finesse optimale varie comme la racine carrée de la masse de l'aéronef. Du coup, un avion plus lourd qui vole vite ira très loin en planant comme les planeurs dont on remplit les ballasts dans les ailes avec de l'eau. Non mais ca j'ai compris, la finesse d'un objet c'est la capacité d'utiliser sa masse et son aérodynamisme pour pénétrer l'air et l'utiliser pour sa portance mais pourquoi le Concorde a été si pointu alors que ca a été le plus pourri des planeurs en avionique civil?

Tu a déja fait des avions en papier? Lequel vole plus loin, lequel vole plus vite, lequel reste en l'ai le plus longtemps.

J'ai inventé les bords de stabilisation a 8 ans. En papier ^^

VinMan a écrit : « Les plans de vol sont conçus… »
Certes, mais la fiabilité des moteurs a laissé les autorités accorder des trucs assez hallucinants quand même, comme l’ETOPS 207 : vous êtes au-dessus d’un océan, l’un des DEUX moteurs de votre avion tombe en panne, et bien vous devez vous traîner sur l’unique moteur restant jusqu’à l’aéroport le plus proche qui peut être jusqu’à… 207 minutes de vol.
Oui, plus de 3 heures. Afficher tout Dans le jargon, ETOPS: Engine Turning Or Passengers Swimming :)

La probabilité de perdre les 2 moteurs est infime (selon une étude de l'ESTACA de 2015, le taux de ce risque est de 0,00000236), donc il est normal que les certifications prennent en compte ce facteur et élargissent les distances franchissables sur un moteur.

TybsXckZ a écrit : La finesse d'un aéronef est indépendante de la masse de l'objet. Par contre, la vitesse de finesse optimale varie comme la racine carrée de la masse de l'aéronef. Du coup, un avion plus lourd qui vole vite ira très loin en planant comme les planeurs dont on remplit les ballasts dans les ailes avec de l'eau. Je me permet très humblement de reformuler la 2ème partie de ton commentaire qui est 100% juste, mais pourrait prêter à confusion pour certains : le poids ne change pas la distance que tu peux parcourir, seulement la vitesse à laquelle tu la parcours. Plus lourd, tu arrives plus vite, mais au même endroit qu’un plus léger.

Super, je prends l'avion demain, et je suis phobique. Je me coucherai plus stressée :O

Nicontrarié a écrit : Non mais ca j'ai compris, la finesse d'un objet c'est la capacité d'utiliser sa masse et son aérodynamisme pour pénétrer l'air et l'utiliser pour sa portance mais pourquoi le Concorde a été si pointu alors que ca a été le plus pourri des planeurs en avionique civil?

Tu a déja fait des avions en papier? Lequel vole plus loin, lequel vole plus vite, lequel reste en l'ai le plus longtemps.

J'ai inventé les bords de stabilisation a 8 ans. En papier ^^ Afficher tout Parce que c'est l'avion le plus rapide du monde avant d'être un planeur ? ^^

TybsXckZ a écrit : Parce que c'est l'avion le plus rapide du monde avant d'être un planeur ? ^^ Le Concorde, c'est pas un avion, c'est une flèche avec un moteur. ^^

Je plaisante, pas taper...

bartducrot a écrit : Je me permet très humblement de reformuler la 2ème partie de ton commentaire qui est 100% juste, mais pourrait prêter à confusion pour certains : le poids ne change pas la distance que tu peux parcourir, seulement la vitesse à laquelle tu la parcours. Plus lourd, tu arrives plus vite, mais au même endroit qu’un plus léger. Afficher tout Eh ben on va faire un concours entre un avion à pleine charge et un avion vide... et que le meilleur gagne.

Newton va s'en retourner dans sa tombe.

Nicontrarié a écrit : Le Concorde, c'est pas un avion, c'est une flèche avec un moteur. ^^

Je plaisante, pas taper... Je l’ai montré en vidéo à mon jeune fils pour qu’il voit l’avion le plus rapide du monde (cocorico), il m’a dit « on dirait un cure-dent avec des ailes et de toute façon une fusée c’est plus rapide… »

carolinaloca a écrit : Super, je prends l'avion demain, et je suis phobique. Je me coucherai plus stressée :O T'as plus de chance de mourir renversée par une voiture que dans un crash d'avion, tu sais. Si tu fais de la moto, tu risques ta vie tous les jours vachement plus qu'en prenant l'avion.

Je cite "Il y a 1 accident mortel tous les 5 millions de vols." et "L’avion est le moyen de transport le plus sûr au monde devant le train, et loin devant l’autocar, le bateau, la voiture et la moto."

www.lefigaro.fr/voyages/peur-de-l-avion-trois-chiffres-vont-vous-rassurer-20210322

TybsXckZ a écrit : Je l’ai montré en vidéo à mon jeune fils pour qu’il voit l’avion le plus rapide du monde (cocorico), il m’a dit « on dirait un cure-dent avec des ailes et de toute façon une fusée c’est plus rapide… » Désolé les Français, mais l’avion de ligne le plus rapide du monde c’est le Tupolev 144.
Ok il a pas duré aussi longtemps que le Concorde, et il a eu tellement d’incidents qu’on ne les compte plus, mais c’est lui qui a la médaille, pas l’avion Franco-britannique.

Nicontrarié a écrit : Eh ben on va faire un concours entre un avion à pleine charge et un avion vide... et que le meilleur gagne.

Newton va s'en retourner dans sa tombe. Je ne comprend pas ta réaction vu que tu as _toi même_ écrit que la finesse d’un planeur (et donc la distance qu’il peut parcourir en planant) ne dépend pas de sa masse.
Je t’invite à te renseigner sur la polaire des vitesses et/ou le ballast des planeurs. Une erreur commune est de confondre finesse et taux de chute (qui lui augmente avec la masse), et c’est normal, ce n’est pas intuitif quand tu ne voles pas. Le taux de chute augmente lui bien avec la masse.

En fait, il y a plusieurs cas ou un aéronef plus lourd s’en sort _mieux_ qu’un aéronef plus léger (fort vent de face notamment) mais j’avoue que cela ne s’applique pas vraiment aux avions de ligne.

Je suis partant quand tu veux pour monter dans l’avion plus lourd et toi dans le plus léger. La seule phase où je serai désavantagé est l’atterrissage (ex: choc sur le train dans le cas du vol Air Transat) mais cela se gère sans problème quand tu as encore l’avion qui fonctionne - ce qui n’était pas le cas du TS236.

TybsXckZ a écrit : Je ne sais pas si ça compte car j'imagine que sur la Caravelle, les moteurs étaient en régime très réduit mais pas éteints. Sur le AIr Transat, les moteurs se sont éteints complètement. Je ne sais donc pas si les records sont comparables. Exact, poussée résiduelle importante sur les vieux réacteurs.