nonpeutetre a écrit : Préserver des pandas et des éléphants en Europe alors que ces animaux ne sont pas du tout endémiques? Vraiment? La finalité c'est vraiment de les renvoyer dans leurs milieux naturels? Pour les panda, il doit y avoir quelques détails qui t'échappent
Quant aux éléphants, ils parcouraient les plaines de ce qui allaient devenir la France il y a encore pas 60000 ans, ce sont même eux qui sont les ancêtres des éléphants africains et asiatiques
Ensuite il y a eu les mammouths, encore présents il y a 3000 ans

TybsXckZ a écrit : Mea culpa pour moi aussi, je n'avais pas décelé l'ironie.

Il y a quelques temps, j'ai voulu acheter un poisson rouge à mes enfants. Je me dis je vais acheter une petit bocal rond, quelques cailloux, une fausse plante avec des bulles et puis de la bouffe haut de gamme pour que le poisson soit heureux (avec une pointe de nostalgie du moi enfant qui a eu toute sa vie des poissons dans sa chambre et qui vivaient d'ailleurs très longtemps).

J'expose mon projet au vendeur qui commence à me traiter de monstre car un poisson ne doit surtout pas vivre dans un bocal rond, ça le désoriente et il déprime. Il lui faut minimum un aquarium de 20L, une pompe, un filtre, un savant mélange bactériologique à effectuer 30 jours avant la mise à l'eau du premier poisson, un ph mètre calibré et pas n'importe quel cailloux car ils peuvent s'étouffer avec.

Avec mon panier à 250€ de matériel pour un poisson qui n'en "valait" que 5, je me suis dis que c'était quand même super con d'avoir des aquarium en magasin surpeuplés (et un peu dégueu) avec des poissons d'élevage exprès pour être vendu au quidam moyen qui veut un poisson dans son salon et faire la morale aux gens qui viennent justement en acheter.

Vu que le gosse faisait sa crise, j'en ai profité pour m'éclipser devant l'incongruité de la situation, ma propre bêtise d'avoir accepté et l'hypocrisie générale de notre système de consommation où les intérêts des consommateurs et des animaux s'entrechoquent gentiment sans aucune logique, ni intelligence.

Bref, je n'ai toujours et je n'aurais jamais de poisson et le gosse a déjà suffisamment de doudous.

Tout ça pour dire que si aquarium il y a, je préfère que ce soit des professionnels qui s'en occupent. Afficher tout T'es juste tombé sur un employé passionné, et il disait vrai. Après tu serais pas le 1er a mettre un poisson rouge dans un bocal sphérique.. ou un combattant dans un vase. Dans les 2 cas on se doute bien que c'est pas idéal pour le poisson quelque soit son niveau de conscience.

Echino a écrit : Je pense que l'aberration est plutôt énergétique. Pour maintenir ça en vie il faut une eau à 26 degrés. Après étant donné le volume d'eau, la plupart des vivants n'en auront jamais fait le tour. C'est un hôtel luxueux pour eux, sans prédateur, avec de la nourriture, des partenaires, une eau pure et stable... Et puis vous ne voyez que les poissons mais la dedans il y a des crevettes, des oursins, des vers, des coraux, une micro faune immense, des milliards de bactéries...
En terme de masse organique les plus gros vivants ne représentent au final pas grand chose, mais ce sont eux qui intéressent le public. On vient voir la baleine pas le plancton. Afficher tout Ça doit pas demander tant d'énergie que ça à l'échelle du complexe. Il faut 1.162Wh pour chauffer 1l d'eau d'1°c. A supposé qu'il fasse 10° en moyenne il faudra moins de 30.000 kWh pour chauffer l'eau à 26°. Ça fait dans les 3000€ d'électricité pour la monter à température, et ensuite faudra la maintenir comme dans un chauffe eau.

Ça peut paraître beaucoup mais à l'échelle d'un aquarium à 12M€ qui "fait vivre" un complexe hôtelier, c'est pas tant. Et rien ne dit qu'il ne chauffe pas l'eau avec la chaleur perdue des laveries , le chauffage central de l'hôtel ou similaire. Auquel cas à l'échelle des MWh dissipés dans l'air pour chauffer..

Pour comparaison un hôtel consomme en moyenne 241 kWh/m2/an d'après l'ADEME. Cette hôtel doit faire dans les 20.000m2 soit 4820 MWh/an ou environ 13.000 kWh par jour.

Sleeperstyle a écrit : T'es juste tombé sur un employé passionné, et il disait vrai. Après tu serais pas le 1er a mettre un poisson rouge dans un bocal sphérique.. ou un combattant dans un vase. Dans les 2 cas on se doute bien que c'est pas idéal pour le poisson quelque soit son niveau de conscience. Je suis bien d'accord mais autant ne pas faire naitre le poisson à la base ^^.

Epoxy a écrit : Personne n'a compris ton commentaire écrit au second degré. Dommage.

Il y a effectivement des "Associations à la c#n" qui, sur la base du "par principe", militent pour l'interdiction pure et simple des zoos (et affiliés, types Conservatoires...) tant au niveau régional, national ou mondial, au nom du 'bien-être animal".

Or, voici une liste non exhaustive d'espèces animales sauvages, qui n'ont pas disparu, GRÂCE aux quelques exemplaires qui existaient encore dans ces dits zoos. Éteintes à l'état sauvage, c'est grâce à des programmes de reproduction en captivité puis de réintroduction dans son milieu naturel, qui les sauvent, actuellement.

L'exemple le plus connu du public, est probablement celui du cheval de Przewalski.
Mais il en est également de même, tant pour le bison d'Europe comme du bison américain, ou encore le Cerf du Père David, l'Oryx d'Arabie, le lynx Ibérique ou le Condor de Californie (*), entre autres.
(*) Je laisse le soin à l'excellent @Raspa, pour nous en dire plus.

Alors, le "bien-être animal", oui, je veux bien, mais quand l'on en arrive à des actions de militance tout à fait comparables à des actions d'extrémistes religieux, politiques (ou des deux), on tombe dans des excès contre-productifs. Afficher tout Moi aussi je l'ai compris son second degré. C'est assez triste de voir à quel point le second degré et l'ironie sont de moins en moins reconnus...

BuzzLéclair a écrit : Y a pas une association à la c#n qui va les obliger à vider l'aquarium, qui mobilise de l'eau qui aurait pu être potable en Afrique, et qui retient prisonniers des milliers de pauvres animaux qui auraient pu vivre librement dans la nature?

("ils" disent "ça" car ils ne savent pas que dans la nature les animaux s'entretuent, pour trouver de la bouffe ou éliminer la concurrence) Afficher tout Non, à part toi il n’y a personne !

TybsXckZ a écrit : La vitre extérieure est en verre acrylique (ou plexiglass) et fait 22 cm d'épaisseur. Probablement du PMMA coulé (le plexiglass étant une marque) :)
PMMA ( Polyméthacrylate de méthyle) est un polymère thermoplastique hautement transparent, obtenu par polymérisation du monomère méthacrylate de méthyle (MMA).
C’est une alternative légère au verre, surtout pour ce type de structure.
C’est issue du pétrole, avis aux associations.

ElpiTcho a écrit : Probablement du PMMA coulé (le plexiglass étant une marque) :)
PMMA ( Polyméthacrylate de méthyle) est un polymère thermoplastique hautement transparent, obtenu par polymérisation du monomère méthacrylate de méthyle (MMA).
C’est une alternative légère au verre, surtout pour ce type de structure.
C’est issue du pétrole, avis aux associations. Afficher tout Oui le verre acrylique est du PMMA coulé. On l'appelle aussi Perspex, Lucite, Plexiglas, Altuglas, Crystalite, Hésalite, ou Nudec. Altuglas est le leader mondial.

picdu28 a écrit : Ça va Buzz ?
T'as fumé un mauvais truc ?
:D


La bêtise humaine n'a pas de limite, elle est infinie et se trouve même au-delà. C'est Woody il lui a fait fumé un bambou du western la. Buzz est reparti sur star command en cinq minutes

ElpiTcho a écrit : Probablement du PMMA coulé (le plexiglass étant une marque) :)
PMMA ( Polyméthacrylate de méthyle) est un polymère thermoplastique hautement transparent, obtenu par polymérisation du monomère méthacrylate de méthyle (MMA).
C’est une alternative légère au verre, surtout pour ce type de structure.
C’est issue du pétrole, avis aux associations. Afficher tout J'ai cité le plexi car c'est ce que les gens connaissent le mieux ^^. En tout cas, ce n'est pas du verre.

Agathe33 a écrit : Moi aussi je l'ai compris son second degré. C'est assez triste de voir à quel point le second degré et l'ironie sont de moins en moins reconnus... Je pense que tout le monde ou presque a compris que c'était du second degré, mais faut croire que les commentaires des vieux réacs qui essaient de caricaturer les progressistes (les méchants "woke", bouh!) comme si c'était eux le problème, ca commence a saouler tout le monde...

Froufrou42 a écrit : Je pense que tout le monde ou presque a compris que c'était du second degré, mais faut croire que les commentaires des vieux réacs qui essaient de caricaturer les progressistes (les méchants "woke", bouh!) comme si c'était eux le problème, ca commence a saouler tout le monde... C'te blague! Les "woke" sont progressistes, mouahaha ! Tu as fait ma soirée !

Agathe33 a écrit : C'te blague! Les "woke" sont progressistes, mouahaha ! Tu as fait ma soirée ! "Le terme anglo-américain woke (« éveillé ») désigne le fait d'être conscient des problèmes liés à la justice sociale et à l'égalité raciale (en). En raison de son adoption croissante au-delà de ses origines afro-américaines, le terme est devenu une expression fourre-tout utilisée pour dénigrer des idées progressistes"
(Source wikipedia mais il y en a plein d'autres)

Froufrou42 a écrit : "Le terme anglo-américain woke (« éveillé ») désigne le fait d'être conscient des problèmes liés à la justice sociale et à l'égalité raciale (en). En raison de son adoption croissante au-delà de ses origines afro-américaines, le terme est devenu une expression fourre-tout utilisée pour dénigrer des idées progressistes"
(Source wikipedia mais il y en a plein d'autres) Afficher tout Une des autres définitions, dévoiement du sens originel : dictature des minorités. Les minorités disent à la majorité ce qu'elle doit penser, même si elle n'est pas d'accord (et cela peut aussi s'appliquer à la Politique :) ).

Froufrou42 a écrit : "Le terme anglo-américain woke (« éveillé ») désigne le fait d'être conscient des problèmes liés à la justice sociale et à l'égalité raciale (en). En raison de son adoption croissante au-delà de ses origines afro-américaines, le terme est devenu une expression fourre-tout utilisée pour dénigrer des idées progressistes"
(Source wikipedia mais il y en a plein d'autres) Afficher tout Oui, je connais la définition...et alors ?

Madbob44 a écrit : Une des autres définitions, dévoiement du sens originel : dictature des minorités. Les minorités disent à la majorité ce qu'elle doit penser, même si elle n'est pas d'accord (et cela peut aussi s'appliquer à la Politique :) ). Là, on est plus dans le fantasme que dans la définition^^

Froufrou42 a écrit : Là, on est plus dans le fantasme que dans la définition^^ "Mais le terme est maintenant utilisé pour parler d’autres discriminations. On qualifie de woke, ceux qui se disent “éveillés” à la lutte contre le racisme bien sûr, mais par extension à la lutte contre le sexisme, le patriarcat, l’homophobie, la grossophobie, la transphobie. Ou à la lutte contre les discriminations sociales ou même à ceux qui militent pour le climat. Le mouvement “metoo”, qui appelle à la dénonciation des harceleurs sexuels est aussi typiquement “woke”. En réalité progressivement toutes les luttes contre les discriminations ont été qualifiées de woke, mais progressivement aussi le mot est devenu péjoratif, synonyme de “dogmatisme”, d'intolérance. Aujourd’hui dans le débat public plus personne ne se revendique du “wokisme”. Le mot est plutôt une insulte employée à l'égard de la gauche radicale.

Ces mouvements sont nés dans les universités américaines. C’est dans ces facs que s’est développé ce nouveau “Politiquement correct”, ce nouveau puritanisme qui règne en maître sur ce que l’on a le droit de dire et de ne pas dire. On cite souvent l’université d’Evergreen aux Etats-Unis qui avait voulu organiser une journée sans les blancs. Puis qui avait violemment exclu un professeur juif qui s’y était opposé. L’histoire avait fait beaucoup de bruit.

Dans L’Express de cette semaine, l’universitaire Alan Sokal décrit ce qui se passe en cette rentrée dans des universités anglaises. Des cours obligatoires sur la diversité, ou bien des tests sur les préjugés où il est question de "rôle genré”, de “masculinité toxique”, de “transphobie”. Alan Sokal dénonce un nouveau catéchisme."

rmc.bfmtv.com/actualites/international/quelle-est-la-signification-du-mot-woke-que-l-on-emploi-de-plus-en-plus-sans-toujours-le-comprendre_AV-202111180589.html

Il y as aussi l'atlantis au Bahamas qui vzut le détour entre aquarium en guise de mur voir fenêtre et des toboggan aquatique qui traverse un aquarium

BuzzLéclair a écrit : Y a pas une association à la c#n qui va les obliger à vider l'aquarium, qui mobilise de l'eau qui aurait pu être potable en Afrique, et qui retient prisonniers des milliers de pauvres animaux qui auraient pu vivre librement dans la nature?

("ils" disent "ça" car ils ne savent pas que dans la nature les animaux s'entretuent, pour trouver de la bouffe ou éliminer la concurrence) Afficher tout Je valide totalement (au risque de m’attirer les mêmes « foudres » que toi, à savoir des pouces en bas). La bien-pensance fait beaucoup de mal en se trompant de combat…
Pour revenir à l’anecdote: le poissons en aquarium c’est beau, en snorkeling c’est mieux. Mais peut-être que ça revient moins cher une nuit à 300€ qu’un voyage dans les Caraïbes.

Sleeperstyle a écrit : "Mais le terme est maintenant utilisé pour parler d’autres discriminations. On qualifie de woke, ceux qui se disent “éveillés” à la lutte contre le racisme bien sûr, mais par extension à la lutte contre le sexisme, le patriarcat, l’homophobie, la grossophobie, la transphobie. Ou à la lutte contre les discriminations sociales ou même à ceux qui militent pour le climat. Le mouvement “metoo”, qui appelle à la dénonciation des harceleurs sexuels est aussi typiquement “woke”. En réalité progressivement toutes les luttes contre les discriminations ont été qualifiées de woke, mais progressivement aussi le mot est devenu péjoratif, synonyme de “dogmatisme”, d'intolérance. Aujourd’hui dans le débat public plus personne ne se revendique du “wokisme”. Le mot est plutôt une insulte employée à l'égard de la gauche radicale.

Ces mouvements sont nés dans les universités américaines. C’est dans ces facs que s’est développé ce nouveau “Politiquement correct”, ce nouveau puritanisme qui règne en maître sur ce que l’on a le droit de dire et de ne pas dire. On cite souvent l’université d’Evergreen aux Etats-Unis qui avait voulu organiser une journée sans les blancs. Puis qui avait violemment exclu un professeur juif qui s’y était opposé. L’histoire avait fait beaucoup de bruit.

Dans L’Express de cette semaine, l’universitaire Alan Sokal décrit ce qui se passe en cette rentrée dans des universités anglaises. Des cours obligatoires sur la diversité, ou bien des tests sur les préjugés où il est question de "rôle genré”, de “masculinité toxique”, de “transphobie”. Alan Sokal dénonce un nouveau catéchisme."

rmc.bfmtv.com/actualites/international/quelle-est-la-signification-du-mot-woke-que-l-on-emploi-de-plus-en-plus-sans-toujours-le-comprendre_AV-202111180589.html Afficher tout C'est bien ce que je dis : c'est un terme utilisé par la droite réac pour dénigrer les idées progressistes.

Le fait qu'il existe quelques extrémistes aux Etats Unis (infiniment moins que d'extrémistes de droite cela dit) ne fait pas de tous les gens éveillés des extrémistes. C'est aussi absurde que de dire que les musulmans sont des délinquants (ah tiens, ce sont les mêmes qui disent ca^^)

Ce qui m'inquiète en revanche, c'est que de plus en plus de gens, meme parmi ceux qui se prétendaient démocrates, s'inquiètent davantage des idées progressistes, sous prétexte de quelques rares dérives aux Etats-Unis, que des idées réactionnaires, infiniment plus présentes, et avec infiniment plus d'extrémistes, en France.