rayenabkr95 a écrit : Je ne comprends pas toutes les sources s opposent sur l origine du manuscrit il y en a une qui parlr de la famille du ss l autre d une branche maçonnique secrete et la derniere ne cite pas En consultant la source originale citée dans l’article de Geo (Daily Mail), il est dit que le journal et la carte ont été remis aux chercheurs par « des descendants d’ officiers appartenant à une loge secrète datant d’au moins 1000 ans », c’est encore plus brouillon : premièrement, ça ne parle pas des descendants de l’officier en question mais de descendants de plusieurs officiers membres de la loge et ensuite, ça ne parle pas explicitement de loge maçonnique et, de toutes façons, la FM n’existait pas -en tout cas sous la forme ni le nom que l’on connaît- il y a 1000 ans. Et puis, le coup de la loge vieille de 1000 ans ça fait quand même fort scénario à la Da Vinci Code, j’y crois moyen.

J’ai pas creusé pour voir s’il y avait une source antérieure à celle du Daily Mail mais si les autres sources se basent sur celle-là, on a deux erreurs de traduction/interprétation basées elles-mêmes sur un élément plus que léger.

Edit : l’article du Daily Mail parle de la « Quedlinberg Lodge » sans mentionner la FM, j’au trouvé cette vidéo qui semble dire que la loge a été créée vers la fin de la guerre. À mon avis, l’association avec la FM vient juste d’une mauvaise interprétation du mot « loge » qui peut concerner la FM comme beaucoup d’autres choses. youtu.be/_wrI-CmPO-w

Marius.P a écrit : En consultant la source originale citée dans l’article de Geo (Daily Mail), il est dit que le journal et la carte ont été remis aux chercheurs par « des descendants d’ officiers appartenant à une loge secrète datant d’au moins 1000 ans », c’est encore plus brouillon : premièrement, ça ne parle pas des descendants de l’officier en question mais de descendants de plusieurs officiers membres de la loge et ensuite, ça ne parle pas explicitement de loge maçonnique et, de toutes façons, la FM n’existait pas -en tout cas sous la forme ni le nom que l’on connaît- il y a 1000 ans. Et puis, le coup de la loge vieille de 1000 ans ça fait quand même fort scénario à la Da Vinci Code, j’y crois moyen.

J’ai pas creusé pour voir s’il y avait une source antérieure à celle du Daily Mail mais si les autres sources se basent sur celle-là, on a deux erreurs de traduction/interprétation basées elles-mêmes sur un élément plus que léger.

Edit : l’article du Daily Mail parle de la « Quedlinberg Lodge » sans mentionner la FM, j’au trouvé cette vidéo qui semble dire que la loge a été créée vers la fin de la guerre. À mon avis, l’association avec la FM vient juste d’une mauvaise interprétation du mot « loge » qui peut concerner la FM comme beaucoup d’autres choses. youtu.be/_wrI-CmPO-w Afficher tout Je ne peux plus modifier mon commentaire (d’où la nécessité de tout vérifier AVANT de poster :p) mais, ce que je comprends, c’est plutôt que la loge de Queslinbourg fait référence à l’histoire de la ville, qui est intimement liée à la création de l’Allemagne (évidemment, pas sous ce nom-là) et dont l’histoire remonte effectivement à 900 et des.
Ce n’est donc pas la loge qui aurait 1000 ans mais « l’héritage culturel et historique » de la ville, si je puis m’exprimer ainsi.
Le terme de loge ne serait ainsi pas lié à la FM.
Ça m’étonnait aussi que les nazis rejoignent ou créent des loges maçonniques sachant que les motivations et idéaux des nazis et ceux des FM s’opposent assez radicalement mais j’avoue ne pas avoir creusé ça. C’est une simple interprétation de ma part sachant que la création du IIIe Reich repose sur une lente instauration d’un sentiment nationaliste intimement lié à un fort sentiment chrétien présent en Allemagne au milieu des années 1800 et que la chrétienté a fait la « guerre » aux FM, dont les idéaux se veulent agnostiques et que l’Eglise a associés au satanisme pour les diaboliser dans l’opinion publique et ainsi justifier leur tentative d’éradication.
Donc, j’ai plutôt l’impression de multiples maladresses dans les interprétations et traductions faites par les sources.

Julius31 a écrit : Un (très) gros baril .. Pas forcément.
Un baril standard fait 159l, soit 159 dm3.
S’il est rempli d’or (19,3kg/dm3), il pèsera 3068,7kg, soit plusieurs tonnes…

Je ne comprends pas toutes les sources s opposent sur l origine du manuscrit il y en a une qui parlr de la famille du ss l autre d une branche maçonnique secrete et la derniere ne cite pas

rayenabkr95 a écrit : Je ne comprends pas toutes les sources s opposent sur l origine du manuscrit il y en a une qui parlr de la famille du ss l autre d une branche maçonnique secrete et la derniere ne cite pas En consultant la source originale citée dans l’article de Geo (Daily Mail), il est dit que le journal et la carte ont été remis aux chercheurs par « des descendants d’ officiers appartenant à une loge secrète datant d’au moins 1000 ans », c’est encore plus brouillon : premièrement, ça ne parle pas des descendants de l’officier en question mais de descendants de plusieurs officiers membres de la loge et ensuite, ça ne parle pas explicitement de loge maçonnique et, de toutes façons, la FM n’existait pas -en tout cas sous la forme ni le nom que l’on connaît- il y a 1000 ans. Et puis, le coup de la loge vieille de 1000 ans ça fait quand même fort scénario à la Da Vinci Code, j’y crois moyen.

J’ai pas creusé pour voir s’il y avait une source antérieure à celle du Daily Mail mais si les autres sources se basent sur celle-là, on a deux erreurs de traduction/interprétation basées elles-mêmes sur un élément plus que léger.

Edit : l’article du Daily Mail parle de la « Quedlinberg Lodge » sans mentionner la FM, j’au trouvé cette vidéo qui semble dire que la loge a été créée vers la fin de la guerre. À mon avis, l’association avec la FM vient juste d’une mauvaise interprétation du mot « loge » qui peut concerner la FM comme beaucoup d’autres choses. youtu.be/_wrI-CmPO-w

C'est un documentaire scientifique de RMC Découverte?

Marius.P a écrit : En consultant la source originale citée dans l’article de Geo (Daily Mail), il est dit que le journal et la carte ont été remis aux chercheurs par « des descendants d’ officiers appartenant à une loge secrète datant d’au moins 1000 ans », c’est encore plus brouillon : premièrement, ça ne parle pas des descendants de l’officier en question mais de descendants de plusieurs officiers membres de la loge et ensuite, ça ne parle pas explicitement de loge maçonnique et, de toutes façons, la FM n’existait pas -en tout cas sous la forme ni le nom que l’on connaît- il y a 1000 ans. Et puis, le coup de la loge vieille de 1000 ans ça fait quand même fort scénario à la Da Vinci Code, j’y crois moyen.

J’ai pas creusé pour voir s’il y avait une source antérieure à celle du Daily Mail mais si les autres sources se basent sur celle-là, on a deux erreurs de traduction/interprétation basées elles-mêmes sur un élément plus que léger.

Edit : l’article du Daily Mail parle de la « Quedlinberg Lodge » sans mentionner la FM, j’au trouvé cette vidéo qui semble dire que la loge a été créée vers la fin de la guerre. À mon avis, l’association avec la FM vient juste d’une mauvaise interprétation du mot « loge » qui peut concerner la FM comme beaucoup d’autres choses. youtu.be/_wrI-CmPO-w Afficher tout Je ne peux plus modifier mon commentaire (d’où la nécessité de tout vérifier AVANT de poster :p) mais, ce que je comprends, c’est plutôt que la loge de Queslinbourg fait référence à l’histoire de la ville, qui est intimement liée à la création de l’Allemagne (évidemment, pas sous ce nom-là) et dont l’histoire remonte effectivement à 900 et des.
Ce n’est donc pas la loge qui aurait 1000 ans mais « l’héritage culturel et historique » de la ville, si je puis m’exprimer ainsi.
Le terme de loge ne serait ainsi pas lié à la FM.
Ça m’étonnait aussi que les nazis rejoignent ou créent des loges maçonniques sachant que les motivations et idéaux des nazis et ceux des FM s’opposent assez radicalement mais j’avoue ne pas avoir creusé ça. C’est une simple interprétation de ma part sachant que la création du IIIe Reich repose sur une lente instauration d’un sentiment nationaliste intimement lié à un fort sentiment chrétien présent en Allemagne au milieu des années 1800 et que la chrétienté a fait la « guerre » aux FM, dont les idéaux se veulent agnostiques et que l’Eglise a associés au satanisme pour les diaboliser dans l’opinion publique et ainsi justifier leur tentative d’éradication.
Donc, j’ai plutôt l’impression de multiples maladresses dans les interprétations et traductions faites par les sources.

Un (très) gros baril ..

Julius31 a écrit : Un (très) gros baril .. Pas forcément.
Un baril standard fait 159l, soit 159 dm3.
S’il est rempli d’or (19,3kg/dm3), il pèsera 3068,7kg, soit plusieurs tonnes…

On peut se demander pourquoi les nazis (l'armée japonaise aussi, d'ailleurs) s'est évertuée à si bien cacher leurs fabuleux trésors bien mal acquis, la raison est simple, persuadés par la propagande jusqu'à la fin que la chance reviendrait, et que jusqu'au bout, ils allaient finir par remporter la victoire, il fallait cacher tout ça, en laissant les moyens de retrouver les magots aux suivants pour que l'œuvre des premiers perdure, pendant 1000 ans, parait il.

Ce qui finalement, me fait dire qu'il est essentiel de tout retrouver et de rendre à César ce qui est à César avant que les "néomoisis" s'en emparent ...

C'est sérieux, hein, y'a vraiment des montagnes d'or et autres richesses qui dorment... de quoi financer la bonne partie d'une guerre.

Pierre-i7 a écrit : Pas forcément.
Un baril standard fait 159l, soit 159 dm3.
S’il est rempli d’or (19,3kg/dm3), il pèsera 3068,7kg, soit plusieurs tonnes… A condition qu'il soit fait d'un seul bloc, mais oui, je pense qu'on peut facilement faire rentrer 2 tonnes d'or en barres et en bijoux dans un baril standard.

Marius.P a écrit : Je ne peux plus modifier mon commentaire (d’où la nécessité de tout vérifier AVANT de poster :p) mais, ce que je comprends, c’est plutôt que la loge de Queslinbourg fait référence à l’histoire de la ville, qui est intimement liée à la création de l’Allemagne (évidemment, pas sous ce nom-là) et dont l’histoire remonte effectivement à 900 et des.
Ce n’est donc pas la loge qui aurait 1000 ans mais « l’héritage culturel et historique » de la ville, si je puis m’exprimer ainsi.
Le terme de loge ne serait ainsi pas lié à la FM.
Ça m’étonnait aussi que les nazis rejoignent ou créent des loges maçonniques sachant que les motivations et idéaux des nazis et ceux des FM s’opposent assez radicalement mais j’avoue ne pas avoir creusé ça. C’est une simple interprétation de ma part sachant que la création du IIIe Reich repose sur une lente instauration d’un sentiment nationaliste intimement lié à un fort sentiment chrétien présent en Allemagne au milieu des années 1800 et que la chrétienté a fait la « guerre » aux FM, dont les idéaux se veulent agnostiques et que l’Eglise a associés au satanisme pour les diaboliser dans l’opinion publique et ainsi justifier leur tentative d’éradication.
Donc, j’ai plutôt l’impression de multiples maladresses dans les interprétations et traductions faites par les sources. Afficher tout Au delà du manque d’atome crochu entre nazi et franc maçon, l’erreur est d’annoncer une loge de 1 000 ans. La franc maçonnerie date du milieu XVIII en Angleterre ce qui fait moins de 1 000 ans pour le moment.

gamb a écrit : Au delà du manque d’atome crochu entre nazi et franc maçon, l’erreur est d’annoncer une loge de 1 000 ans. La franc maçonnerie date du milieu XVIII en Angleterre ce qui fait moins de 1 000 ans pour le moment. Effectivement, c’est ce que je dis dans mon premier commentaire. En tout cas, ça renforce l’idée qu’il faut toujours vérifier ses sources et, si possible, les sources des sources :p

Marius.P a écrit : Effectivement, c’est ce que je dis dans mon premier commentaire. En tout cas, ça renforce l’idée qu’il faut toujours vérifier ses sources et, si possible, les sources des sources :p Oups pas vu le scénario à la da Vinci code ;)

Ces recherches sont menéespar une Fondation Germano-Polonaise répondant au nom (simplifié) de "Silesian Bridge".
C'est en 2008 que lui a été remis ou acquis, toute une série de documents écrits au crayon à papier, dans un dialecte Allemand difficile à comprendre.
Aujourd'hui encore, une partie de ces documents n'ont/n'auraient pas révélé tout leur contenu, bien qu'ont déjà été identifiés/localisés (au moins) 11 sites présentant un intérêt.

La Fondation entend bien effectuer les recherches de chacun de ces sites, en respectant toute la Légalité attenante à chaque prospection. Il en va de leur crédibilité, notoriété et transparence, pour les recherches sur le sites suivants.
C'est la semaine prochaine (1er septembre) que commencera la prospection au Palais de Minkowskie.... que la Fondation s'est bien chargée de louer (entre autres formalités) afin de parer au possible, à tout ulterieur litige.
Une première recherche non invasive, au géoradar, signale une masse métallique enfouie à 3 ou 4 mètres de profondeur, qui pourrait contenir de 5 à 10 tonnes de métal précieux.
Si tout concorde entre ce qui est écrit dans ces documents, une part de ces 100 à 300 tonnes de métaux précieux, bijoux et œuvres d'Art se situerait sous ce qui fut autrefois une serre.
Bien que ce bâtiment fut ultérieurement détruit, il a été possible de retrouver son emplacement.

Selon la Fondation, de par les documents remis par cette "Loge", c'est sous ordre de Heinrich Himmler, que ce trésor à été constitué au début 1945.
Il ne semble pas qu'il ait été accumulé de par le vol, mais par (en partie) des Allemands de Silésie ayant préféré confier leurs biens de valeur à l'Autorité, plutôt que de les voir tomber en mains Soviétiques.
Le reste proviendrait de départs de la Reichbank.
Ce que, par contre, il n'était imaginable en 1945, c'est que toute la zone passerait sous "tutelle" de Moscou durant les décennies suivantes, empêchant d'y accéder....
La surveillance du Palais de Minkowskie, avait été confiée à une femme, qui réussit à rester dans la région sous une fausse identité. Décédée aux alentours de l'an 2000, pas même ses enfants ne connaissaient cette partie de son passé.

latour a écrit : C'est un documentaire scientifique de RMC Découverte? Je ne sais pas, mais ça fait passer le temps, il ne se passe rien ailleurs

Des dialectes allemands que plus personnes ne parle mais qu'apparemment certains savent encire écrire (en runes?), des "formations germano-polonaises", et tout le tintouin.. c'est "Das Goethe Kode", mais avec l'inspecteur Derrick à la place de Tom Hank

C'est plus simple de croire à des fadaises que d'admettre que certains sont devenus TRÈS discrètement TRÈS riches
Les "tonnes d'or" sont rarement perdues pour tout le monde

Étonnant plusieurs articles écrit au conditionnel, pas de photos et les sources sont plutôt confuses

Pierre-i7 a écrit : Pas forcément.
Un baril standard fait 159l, soit 159 dm3.
S’il est rempli d’or (19,3kg/dm3), il pèsera 3068,7kg, soit plusieurs tonnes… Il est question dans la 1ere source d'un cylindre d'1.5m3. Avec un cylindre rempli de cube on atteint un taux de remplissage de l'ordre de 70/80%. A 70% ça ferait 20 tonnes d'or.

Sleeperstyle a écrit : Il est question dans la 1ere source d'un cylindre d'1.5m3. Avec un cylindre rempli de cube on atteint un taux de remplissage de l'ordre de 70/80%. A 70% ça ferait 20 tonnes d'or. Plutôt 1,18 m3 ;)

TybsXckZ a écrit : Plutôt 1,18 m3 ;) Quelle erreur de débutant ^^ Bien vu. On est plus qu'à 16 tonnes.

Sleeperstyle a écrit : Quelle erreur de débutant ^^ Bien vu. On est plus qu'à 16 tonnes. Il faudrait faire un peu de RDM maintenant car je ne suis pas certain qu’un baril en bois même cerclé peut supporter ce genre de chargement. A moins qu’il ait été rempli déjà à moitié enterré.

TybsXckZ a écrit : Il faudrait faire un peu de RDM maintenant car je ne suis pas certain qu’un baril en bois même cerclé peut supporter ce genre de chargement. A moins qu’il ait été rempli déjà à moitié enterré. Mouais.. Pour ça faudrait des épaisseurs, un matériau et la méthode de chargement. Parce que ça n'était pas un "baril" dans ces dimensions là. Correctement chargé (avec des lingots empilés proprement) il ne serait pas trop sollicité même s'il est fin. Et mal chargé et trop fin il finirait déformé voir même déchiré par les coins saillants mais il ferait toujours son travail de contenant.

Marius.P a écrit : Je ne peux plus modifier mon commentaire (d’où la nécessité de tout vérifier AVANT de poster :p) mais, ce que je comprends, c’est plutôt que la loge de Queslinbourg fait référence à l’histoire de la ville, qui est intimement liée à la création de l’Allemagne (évidemment, pas sous ce nom-là) et dont l’histoire remonte effectivement à 900 et des.
Ce n’est donc pas la loge qui aurait 1000 ans mais « l’héritage culturel et historique » de la ville, si je puis m’exprimer ainsi.
Le terme de loge ne serait ainsi pas lié à la FM.
Ça m’étonnait aussi que les nazis rejoignent ou créent des loges maçonniques sachant que les motivations et idéaux des nazis et ceux des FM s’opposent assez radicalement mais j’avoue ne pas avoir creusé ça. C’est une simple interprétation de ma part sachant que la création du IIIe Reich repose sur une lente instauration d’un sentiment nationaliste intimement lié à un fort sentiment chrétien présent en Allemagne au milieu des années 1800 et que la chrétienté a fait la « guerre » aux FM, dont les idéaux se veulent agnostiques et que l’Eglise a associés au satanisme pour les diaboliser dans l’opinion publique et ainsi justifier leur tentative d’éradication.
Donc, j’ai plutôt l’impression de multiples maladresses dans les interprétations et traductions faites par les sources. Afficher tout Je suis un peu étonné par la fin de ton commentaire liant le nazisme au christianisme et la FM à l’agnosticisme…

Sur le premier point, je te renvoie au lien wiki: fr.m.wikipedia.org/wiki/Religions_sous_le_Troisième_Reich En résumé : oui, un bon nombre de nazis se disaient chrétiens, mais souvent en rejetant l’Ancien Testament et le fait que Jésus était juif, tandis que d’autres (et pas des moindres, comme Himmler) étaient carrément pour un retour au paganisme.

Quand à la FM, le fait qu’elle soit associée à l’athéisme (ou au moins à l’agnosticisme) est une spécificité française : si mes souvenirs sont bons, il était jusqu’à récemment nécessaire de faire partie d’une religion monothéiste (croyance en l’Etre Suprême) pour faire partie de la Grande Loge d’Angleterre ! Aucun problème dans les premières loges écossaises, c’est justement pour ne pas faire de concurrence à l’Eglise d’Ecosse (calviniste) que les discussions sur la religion ont été bannies. Il est vrai que l’Eglise catholique a encore des opposions fortes à la FM. Mais pas de problème chez les protestants : c’est même Frédéric Desmons, pasteur et grand maître du Grand Orient, qui supprime la référence à l’Etre Suprême en 1877 pour aider la Troisième République fr.m.wikipedia.org/wiki/Frédéric_Desmons