C'est plutôt des immigrants provenant de ce qu'on appelait "la grande Syrie" et qui fuyaient l'empire Ottoman.

fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Syrie

Petite question : Comment comptent t-ils le nombre de personnes d'origine libanaise, autrement dit jusqu'à quand considèrent t-ils que quelqu'un est d'origine libanaise ?
Car quand je lis que la majorité a émigré en 1850, je me demande si ils comptent les petits enfants, arrière-arrière-petits enfants etc.. de libanais d'origine. Si c'est le cas, forcément ca fais du monde et probablement que beaucoup ont une partie de culture libanaise mais n'y ont jamais mit les pieds

Je crois que ce phénomène de diaspora massif n'est pas propre au Liban.
Historiquement, plusieurs pays sont des terres d'émigration, de départ.
Ainsi, on compte par exemple 5,8 M d'albanophones, principalment en Europe, alors que la population albanaise ne compte que 3 M d'habitants.
Plus marquant encore, la diaspora portugaise (Portugais et descendants de Portugais) s'élève à 71 M d'invidus, dont 60 M environ pour le seul Brésil. Pour rappel, le Portugal ne compte qu'un peu plus de 10M d'habitants.

La première source Wikipedia parle d’une diaspora libanaise de 6 millions de personnes au Bresil.
Mais je comprend que ce genre d’estimation ne soit pas des plus précises…

C'est plutôt des immigrants provenant de ce qu'on appelait "la grande Syrie" et qui fuyaient l'empire Ottoman.

fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Syrie

Petite question : Comment comptent t-ils le nombre de personnes d'origine libanaise, autrement dit jusqu'à quand considèrent t-ils que quelqu'un est d'origine libanaise ?
Car quand je lis que la majorité a émigré en 1850, je me demande si ils comptent les petits enfants, arrière-arrière-petits enfants etc.. de libanais d'origine. Si c'est le cas, forcément ca fais du monde et probablement que beaucoup ont une partie de culture libanaise mais n'y ont jamais mit les pieds

Je crois que ce phénomène de diaspora massif n'est pas propre au Liban.
Historiquement, plusieurs pays sont des terres d'émigration, de départ.
Ainsi, on compte par exemple 5,8 M d'albanophones, principalment en Europe, alors que la population albanaise ne compte que 3 M d'habitants.
Plus marquant encore, la diaspora portugaise (Portugais et descendants de Portugais) s'élève à 71 M d'invidus, dont 60 M environ pour le seul Brésil. Pour rappel, le Portugal ne compte qu'un peu plus de 10M d'habitants.

On peut aussi inclure dans ce phénomène d’immigration les irlandais ayant émigrés aux États Unis au moment des grandes famines du 18ème et 19ème

Esleli a écrit : Petite question : Comment comptent t-ils le nombre de personnes d'origine libanaise, autrement dit jusqu'à quand considèrent t-ils que quelqu'un est d'origine libanaise ?
Car quand je lis que la majorité a émigré en 1850, je me demande si ils comptent les petits enfants, arrière-arrière-petits enfants etc.. de libanais d'origine. Si c'est le cas, forcément ca fais du monde et probablement que beaucoup ont une partie de culture libanaise mais n'y ont jamais mit les pieds Afficher tout Quelle que soit la Diaspora citée, les chiffres avancés doivent toujours être pris avec des pincettes.
Ils ne peuvent simplement pas être le reflet réel d'un sentiment d'appartenance à une origine étrangère, où alors faudrait-il effectuer un sondage individuel auprès de chaque "candidat".

Par ailleurs, dans de nombreuses "études" en matière de Diasporas, il est assez souvent plus intéressant de savoir qui en est son auteur, ses opinions politiques, religieuses... et surtout à quelle fin elle est effectuée....
C'est le classique gonflement de chiffres véhiculés par les Médias identitaires.

Pourquoi avaient-ils ciblé le Brésil en particulier et pas un autre pays ?

Esleli a écrit : Petite question : Comment comptent t-ils le nombre de personnes d'origine libanaise, autrement dit jusqu'à quand considèrent t-ils que quelqu'un est d'origine libanaise ?
Car quand je lis que la majorité a émigré en 1850, je me demande si ils comptent les petits enfants, arrière-arrière-petits enfants etc.. de libanais d'origine. Si c'est le cas, forcément ca fais du monde et probablement que beaucoup ont une partie de culture libanaise mais n'y ont jamais mit les pieds Afficher tout En effet. Par ailleurs, si on considère que ni Adam et Eve, si les premiers hommes n'étaient brésiliens, 100% des brésiliens, y compris les précolombien, sont d'origine étrangère. Si on étend ce raisonnement par l'absurde, que j'utilise pour montrer à quel point les chiffres peuvent tout et rien dire, on peut dire que, la très grande majorité ayant des origines multiples si on remonte assez loin dans la généalogie, les personnes d'origine comptent plusieurs fois dans une population.
J'ai des origines françaises, belges, suisses, rwandaise (je suis un descendant de Lucy... ), franches, helvètes, etc. Idem pour mes 3 frères et sœurs. Conclusion : sur une population de 4, il y a donc 4 d'origine française, 4 d'origine belges, 4 d'origine suisse, etc...
On aura quand même compris le sens de l'anecdote, les libanais sont nombreux au Brésil.

christoff a écrit : On peut aussi inclure dans ce phénomène d’immigration les irlandais ayant émigrés aux États Unis au moment des grandes famines du 18ème et 19ème Quel rapport ? On fait une liste des migrations ? On est pas rendu dans ce cas.

Esleli a écrit : Petite question : Comment comptent t-ils le nombre de personnes d'origine libanaise, autrement dit jusqu'à quand considèrent t-ils que quelqu'un est d'origine libanaise ?
Car quand je lis que la majorité a émigré en 1850, je me demande si ils comptent les petits enfants, arrière-arrière-petits enfants etc.. de libanais d'origine. Si c'est le cas, forcément ca fais du monde et probablement que beaucoup ont une partie de culture libanaise mais n'y ont jamais mit les pieds Afficher tout De même on dit qu'il y a plus d'Antillais en région parisienne qu'aux Antilles (françaises), mais ceux qui se réclament d'une origine antillaise n'ont souvent qu'un parent Antillais, alors, s'il suffit d'avoir un parent ou même un ancêtre de l'origine à laquelle on s'identifie, la croissance de la population dans la terre d'adoption est exponentielle, et dépasse facilement celle de la terre d'origine.

C'est le cas de Carlos Ghosn, ce qui lui a permis de faire coller une étiquette "Liban" sur la fameuse malle pour qu'elle y soit acheminée au départ du Japon, et qu'il y reste désormais. Il est d'ascendance libanaise par son père et par sa mère, mais est né au Brésil et ce sont seulement 2 de ses grands-parents qui venaient du Liban.

Lflfelf a écrit : C'est le cas de Carlos Ghosn, ce qui lui a permis de faire coller une étiquette "Liban" sur la fameuse malle pour qu'elle y soit acheminée au départ du Japon, et qu'il y reste désormais. Il est d'ascendance libanaise par son père et par sa mère, mais est né au Brésil et ce sont seulement 2 de ses grands-parents qui venaient du Liban. Afficher tout C'est pas lui qui prend l'origine qui l'arrange? Un coup japonais, un coup français, un coup suisse, un coup libanais, un coup à la fois... ^^

Sinon les origines migratoires, ca peut s'estimer, quand ça fait des communautés identitaires, une forte migration d'un peuple vers des terres plus vertes aura tendance à faire en sorte que ceux qui se comprennent restent entre eux.
Ce n'est pas malsain, tant qu'on vit en bonne intelligence. :)

Lflfelf a écrit : C'est le cas de Carlos Ghosn, ce qui lui a permis de faire coller une étiquette "Liban" sur la fameuse malle pour qu'elle y soit acheminée au départ du Japon, et qu'il y reste désormais. Il est d'ascendance libanaise par son père et par sa mère, mais est né au Brésil et ce sont seulement 2 de ses grands-parents qui venaient du Liban. Afficher tout On peut d'ailleurs le croiser à l'ATCL (sous réserve de posséder une carte de membre) ^^.

Et il est brésilien de naissance mais n'y a vécu que 8 ans. Liban jusqu'à son bac et puis études supérieures en France. Il a d'ailleurs les passeports des 3 pays.

Sincèrement, je doute très fortement du nombre (entre 7 et 12 millions) de Brésiliens d'origine Libanaise.

En 1930, le Président Brésilien prend la décision de mettre frein à l'immigration.
Les statistiques historiques de l'IBGE (Institut Brésilien de Géographie et Statistique) chiffre entre 83 et 87 000, le nombre de "Syriens et Turcs" entrés au Brésil, avant 1933.
Ensuite, il n'y a pas de stats officielles.

Ce qui me laisse tout de même très perplexe, c'est comment un groupe de population concret, peut se multiplier (à la louche) par 100, quand entre-temps, la population Brésilienne ne s'est multipliée que par 6, entre 1930 et aujourd'hui. (De 35 à 214 millions).

Une enquête de l'IGBE datant de 2008, demanda à une partie de la population Brésilienne, qu'elle était leur origine.
0,9% à répondu "origine Libanaise".
0,9 % de la population Brésilienne actuelle, c'est 1,926 000 personnes.... et non pas "de 7 à 12 millions".

Epoxy a écrit : Quelle que soit la Diaspora citée, les chiffres avancés doivent toujours être pris avec des pincettes.
Ils ne peuvent simplement pas être le reflet réel d'un sentiment d'appartenance à une origine étrangère, où alors faudrait-il effectuer un sondage individuel auprès de chaque "candidat".
>
Par ailleurs, dans de nombreuses "études" en matière de Diasporas, il est assez souvent plus intéressant de savoir qui en est son auteur, ses opinions politiques, religieuses... et surtout à quelle fin elle est effectuée....
C'est le classique gonflement de chiffres véhiculés par les Médias identitaires. Afficher tout En matière d'origine et d'identité, pas facile de définir une norme objective.

Qu'est-ce que c'est l'identité ? La nationalité ? Le passe-port (quand on en a un) ? La langue qu'on parle à la maison ? La patrie (littéralement la terre où est né votre père) ? L'endroit où on habite et où on se sent chez soi ?

Je me souviens d'avoir une fois covoituré avec un Noir que je ne connaissais pas bien mais que j'avais déjà chargé dans ma voiture, un Français d'origine arabe qui est aussi un collègue et ami, et une femme blanche, illustratrice de bouquins pour enfants selon ses dires.
L'illustratrice demande au Noir (elle avait remarqué son accent): "Vous venez d'où ? Cameroun ?"
Il répond "Je suis Malien"
"Aaah" s'extasie-t-elle. "Et vous alors, vous venez d'où ?" poursuit-elle en fixant mon collègue "arabe".
Il lui répond "Moi, je suis de Gennevilliers".
Elle n'a pas insisté...

On a également recensé une forte croissance de la population d'origine allemande en Amérique du Sud après 1945, principalement au Brésil et en Argentine

NOmatters a écrit : En matière d'origine et d'identité, pas facile de définir une norme objective.

Qu'est-ce que c'est l'identité ? La nationalité ? Le passe-port (quand on en a un) ? La langue qu'on parle à la maison ? La patrie (littéralement la terre où est né votre père) ? L'endroit où on habite et où on se sent chez soi ?

Je me souviens d'avoir une fois covoituré avec un Noir que je ne connaissais pas bien mais que j'avais déjà chargé dans ma voiture, un Français d'origine arabe qui est aussi un collègue et ami, et une femme blanche, illustratrice de bouquins pour enfants selon ses dires.
L'illustratrice demande au Noir (elle avait remarqué son accent): "Vous venez d'où ? Cameroun ?"
Il répond "Je suis Malien"
"Aaah" s'extasie-t-elle. "Et vous alors, vous venez d'où ?" poursuit-elle en fixant mon collègue "arabe".
Il lui répond "Moi, je suis de Gennevilliers".
Elle n'a pas insisté... Afficher tout Et à la femme blanche:
-Et vous, vous venez de quel département?
-Kshama karen, mujhe samajh nahin aa raha hai ki aap kya kah rahe hain! ("Désolée, je ne comprend pas ce que vous dites!" ... en hindi) ^^

Ce qui est marrant, c'est que ton commentaire ne soit pas une blague!

Sinon, moi j'dirais que la nationalité, c'est le pays où on a posé ses fesses et qui nous a autorisé à les y laisser, parce qu'on l'aime. Mais cela n'engage que moi. :)

Niconstipé a écrit : Et à la femme blanche:
-Et vous, vous venez de quel département?
-Kshama karen, mujhe samajh nahin aa raha hai ki aap kya kah rahe hain! ("Désolée, je ne comprend pas ce que vous dites!" ... en hindi) ^^

Ce qui est marrant, c'est que ton commentaire ne soit pas une blague!
>
Sinon, moi j'dirais que la nationalité, c'est le pays où on a posé ses fesses et qui nous a autorisé à les y laisser, parce qu'on l'aime. Mais cela n'engage que moi. :) Afficher tout Pour de nombreuses personnes ou dans de nombreux endroits la nationalité est très importante.
Je pense notamment aux gens qui tentent de fuir une situation de guerre ou d'émeute en vacance dans leur pays d'origine pour retourner avec leur famille où ils habitent et travaillent.
Ceux qui sont résidents d'un pays et qui doivent demander des visas pour voyager et se farcir des files interminables.
L'accès au marché de travail est parfois fermé au non-Européen.
Faire son service militaire dans une pays où on a jamais mis les pieds pour parfois faire la guerre contre celui qui nous a vu naître et grandir.
Demande de documents, actes de naissance par exemple pour le mariage.
Renouvellement de cartes de résidents sans certitude de son prolongements. (Une amie a dû quitter les USA et retourner en Inde car elle avait perdu son boulot après y avoir fait ses études et habitée 5 ans)


J'oublie sûrement bien des exemples.

On a tendance à oublier les difficultés que bien de gens rencontrent, surtout en venant d'un pays pas très au point au niveau de la logistique ou avec une mauvaise réputation.

Esleli a écrit : Petite question : Comment comptent t-ils le nombre de personnes d'origine libanaise, autrement dit jusqu'à quand considèrent t-ils que quelqu'un est d'origine libanaise ?
Car quand je lis que la majorité a émigré en 1850, je me demande si ils comptent les petits enfants, arrière-arrière-petits enfants etc.. de libanais d'origine. Si c'est le cas, forcément ca fais du monde et probablement que beaucoup ont une partie de culture libanaise mais n'y ont jamais mit les pieds Afficher tout ... surtout les culs-de-jatte (ça va de soi (comme disait Brassens)) !

Niconstipé a écrit : Et à la femme blanche:
-Et vous, vous venez de quel département?
-Kshama karen, mujhe samajh nahin aa raha hai ki aap kya kah rahe hain! ("Désolée, je ne comprend pas ce que vous dites!" ... en hindi) ^^

Ce qui est marrant, c'est que ton commentaire ne soit pas une blague!
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Sinon, moi j'dirais que la nationalité, c'est le pays où on a posé ses fesses et qui nous a autorisé à les y laisser, parce qu'on l'aime. Mais cela n'engage que moi. :) Afficher tout Je pense que tu voulais dire identité plutôt que nationalité ? Nationalité c'est plus complexe que ça, il y a des conditions pour en obtenir une nouvelle, on fait pas comme on veut...
Quoiqu'il en soit c'est effectivement très subjectif. Personnellement j'ai 2 nationalités (française et néerlandaise) et je suis extrêmement... Fière? si j'ose dire, des deux. Et pourtant je ne parle pas un mot de néerlandais (bon OK peut-être 2-3 mais je suis loin d'être bilingue). Mon père est néerlandais (c'est quand même donc un lien assez direct) et j'ai grandi dans 2 cultures et je pense avoir des façons de penser et voir les choses qui ne sont pas forcément françaises ^^ je considère donc que ça fait partie de moi même si je ne parle pas la langue.