Au début des années 1970, le Chili lança le "projet Cybersyn", un ambitieux programme de contrôle de l'économie en temps réel, basé sur un réseau de télex qui reliait 500 entreprises à un ordinateur central. Le projet mobilisa une centaine de scientifiques, et un sous-projet ("Cyberfolk") aurait permis de recueillir en temps réel la satisfaction des citoyens.
Le centre de contrôle fut détruit après le coup d'État du 11 septembre 1973.
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Bien sûr. Partout où le communisme a été au pouvoir, ça n’a été que totalitarisme et massacres, mais ça n’est jamais la faute du communisme, c’est juste que celui-ci n’a pas été bien compris. Ça va durer encore longtemps cette arnaque intellectuelle ?
Merci. Et quand je vois le nombre de pouces négatifs que tu te ramasses et le nombre de pouces positifs récoltés par ceux qui font l’apologie du communisme, je me dis qu’il y a ici une inculture historique et politique qui doit peut-être se traduire par le fait que ceux qui likent et/ou commentent doivent être très jeunes, ou peut-être un peu geeks et déconnectés de la réalité, car si la France était à l’image de ce que je lis ici, et des proportions de pouces positifs et négatifs, le Parti communiste serait au pouvoir.
Le communisme n’a rien à envier ou fascisme et au nazisme, ne serait-ce qu’au niveau des millions de morts qu’il a apporté. La seule différence, c’est qu’il n’y a toujours pas eu de Nuremberg pour lui.
Alors, il va falloir lire un peu. Des livres. Sans images.
Lisez Marx, Engel, Bakounine, faites le, c'est juste des bouquins, ça fait pas mal.
Et après, venez jouer avec moi au jeu des 7 différences entre les idées évoquées, et les régimes Soviétiques, chinois, cubain, etc.
Il n'y a pas une once de communisme dans ces pays, que le nom.
Je sais pas si vous connaissez Marcel Duchamp, il a "fait" une œuvre appelée Fontaine.
C'est une pissotière.
Il a beau dire : "non, je suis un artiste, et je dis que c'est une fontaine", ça reste une putain de pissotière.
Et bien c'est pareil avec la politique, les chinois et les Russes ont beau dire : "sisi, on est communistes", ça change rien au fait qu'ils n'ont pas aboli l'état, que je prolétariat n'est pas au pouvoir, que les richesses ne sont pas réparties équitablement.
Et quoi qu'on en dise, la définition du communisme reste celle là. Nul part il n'est fait mention de totalitarisme, de chefs suprême, de travail forcé.
Il n'est pas question d'apologie, il est question d'esprit critique, justement.
Et si le parti communiste ne fait pas de score en France, c'est en partie parce que les gens font l'amalgame entre URSS et communisme, et en partie parce, franchement, ils sont pas crédibles nos PCF, perso il me font.plus marrer que flipper.
Ce qui est flippant, c'est que ça gêne moins de monde de se tourner vers l'extrême droite, alors que ça, ont en a vu les idées en applications, et c'était pas beau. Du tout.
Le jour de l'élection de François Mitterrand, le 10 mai 1981, les États Unis ont crû que la France était passée sous le giron de l'URSS... Et il n'était que socialiste (enfin, juste au début, hein ? Même si c'est sous sa présidence qu'a été portée la retraite à 60 ans... ;))
La seule vraie application historique du communisme, à ma connaissance, s'est passée au début de notre ère, avec les débuts du christianisme (on parlait pas de communisme, à l'époque), même si Paul a foutu un peu le boxon dans l'idée. Ça s'est arrêté quand l'église catholique est née (avec sa hiérarchie et ses obligations envers celle-ci)...
Enfin... Ce n'est que mon avis...
Désolé Ianscmb mais vous devriez étudier l’idéologie communiste telle que décrite par Marx, et les politiques mises en place par tous les régimes dits communistes, pour voir qu’elles ont eu leurs chances, et ont toutes lamentablement échouées pour des raisons que l’on connaît très bien. Ce débat n’existe à cette échelle que dans notre pays.
Le régime d’Allende, malgré sa « merveille technologique », c’est une 1ere année de hausse du PIB (boostée par la redistribution, boost court termiste) suivi d’une hyperinflation de 400%, chute des salaires, pénuries alimentaires, et chute du PIB.
Les théories ont été maintes et maintes fois appliquées de différentes manières, chacun comme vous disant « cetepaduvrécommunisme » et chaque fois le résultat fut le même : des crises économiques, et des régimes qui sont devenus autoritaires ou ont fini par chuté.
Bref, en 2023 il ne vous coûte pas grand chose d’aller faire un tour au centre de l’Europe pour voir si c’était ou non du vrai socialisme qui a été appliqué, et comprendre les nombreuses limites économiques, sociales, et écologiques (et oui !) de ces régimes autoritaires (là aussi une simple lecture de Marx vous indique bel et bien que ces régimes doivent être, je cite « despotiques »).
Belle journée à vous,
Et au passage, oui, lisez Marx et Engels : le communisme c’est l’objectif. La méthode pour y arriver, c’est des politiques socialistes.
Oui oui, fin du chapitre 2 de « Manifeste du parti communiste » desdits Marx et Engels.
C’est facile de dire qu’on a jamais atteint l’utopie : c’est une fumisterie utopique.
Merci (pour la belle journée)
Je suis justement en Grèce là, et j'ai traversé quelques pays d'ex URSS sur le chemin, clairement les gens ne portent pas le bloc de l'est dans leur cœur, et je les comprends.
Peut être qu'effectivement, à été fait ce qui était possible, c'est pour ça que je disais en fin de mon 1er com qu'il y'a des chances que l'humain ne soit pas fait pour ce mode de vie.
Parfois les utopies ne sont que des utopies.
Il reste un exemple rarement évoqué, c'est celui de l'Uruguay, depuis de nombreuse années sous la présidence du communiste modéré Pépé Mujico (en alternance avec son adjoint pour respecter le principe électorale).
Ça fonctionne assez bien, on est loin de l'égalité idéalisée, mais le niveau de vie est bon, et l'économie stable.
Le QI moyen s’est même effondré : au Vietnam, j’ai entendu des commentaires sur les cambodgiens qui seraient des espèces de sous-doués selon eux.