J'ai retrouvé cette émission qui explique pourquoi ça ne va pas bien...
youtu.be/FyFPS1-N7Z0

Agathe33 a écrit : Je crois qu'il y aura toujours des gens qui voudront agir pour le bien de la communauté.
Il y a encore des élèves qui veulent devenir prof...pourtant j'ai essayé d'en dissuader plus d'un. J'en vois qui veulent devenir infirmière, et pourtant... Je crois qu'il y en a qui voudront aussi toujours être des élus.

Le gros gros problème c'est qu'on ne laisse plus les gens tranquilles. Personnellement je crois que j'adorerais faire de la politique, être une élue, voire plus. Mais je ne supporterais pas la malveillance de certains(enfin, quasiment tout le monde, actuellement). Car c'est ça qu'on vit actuellement...c'est ce que nos élus vivent actuellement : ils se font insulter, ils sont harcelés uniquement parce qu'ils sont convaincus du bien fondé de leurs idées. Les réseaux sociaux sont une plaie pour cela.
On embête nos politiques sur tous les points, tout le temps. Ils n'ont même plus le droit d'avoir un minimum de vie privée. Tout est critiqué constamment. Le pire dans tout ça, c'est que maintenant même à l'assemblée il y en a qui se permettent des insultes, des comportements inappropriés...c'est juste insupportable. Afficher tout "tout le monde est critiqué constamment"

je crois que tu viens de mettre le doigt sur un problème majeur.

Je suis pas encore trop vieux et désintéressé mais j'ai appris relativement récemment que les décisions communales étaient votées dans des assemblées publiques où tout le monde est invité, mais c'est tellement plus facile de cracher à travers un écran plat...

Peut être que l'autre avait raison, nous nous ensauvageons

nemophis a écrit : Je rigole/pleure doucement quand je lis tous ces commentaires qui laissent penser que l'action militante, syndicale, engagée n'est pas justifiée...retournez donc travailler comme mon père 48heures par semaines sur les chantiers, sans voir sa famillre de la semaine, et crever d'avoir manipulé des substances dangereuses pour les profits des gentils patrons riches a millions...visitez les beaux châteaux de la Loire et ensuite visitez le musée de mines de tuffaud ou les ouvriers entraient à 7 ans et sortaient détruits à 21...continuer à pensez que la cogestion est possible avec la patronat et le grand capital. Soit le système vous gâte soit il vous utilise...c'est la lutte des classes...mais qui s'en rappelle... La richesse se fait toujours sur l'exploitation (massivement dans les pays plus pauvres), et avec internet, la.mondialisation, le pas cher et les grands groupes nous sommes des victimes consentantes...
L'émergence bien tardive du sentiment écologique va amplifer ineductablement la fracture sociale... et je vous assure espérer plus que tout que je me trompe.
Moi je suis trop vieux maintenant, j'ai mené mes luttes pour que la future génération vive mieux mais je crains que seule l'action massive de la jeunesse puisse inverser la donne...désolé d'être aussi pessimiste mais de nombreux commentaires plus haut me laissent penser que nous n'avons rien appris du passé. Merci pour l'anecdote et désolé du hors sujet. Afficher tout On dirait un poème, il est beau et triste ton pavé, mais tellement vrai!

La société se fissure lentement, le capital devient la norme... que dis-je, la norme, cela devient la règle, une obligation!
Inverser le processus me parait impossible, sauf si on choisit ses propres règles, sa propre vie et là il y a de l'espoir!
De plus en plus d'esprits se libèrent et refusent l'ordre établi sans forcément œuvrer à détruire le système, tout simplement parce qu'ils sont conscient que le système se détruira de lui-même car il devient obsolète.
Pas besoin de canons, pas besoin de révolutions, faites ce que vous voulez, tant que vous faites pas chier le monde.

Tu m'a inspiré, Bizou :)

Agathe33 a écrit : Malheureusement j'ai l'impression que tu parles au premier degré. Actuellement tout est fait pour essayer de sauver notre Sécu, ainsi que nos retraites. Tout. Même ce qui est désagréable.

Mais si tu veux, on peut aussi laisser la retraite à 62 ans, voire descendre à 60, et laisser tout se détruire à vitesse grand V, histoire d'avoir un système aussi pourri qu'aux USA où l'on prend un emprunt quand on découvre une maladie chronique, et qu'on travaille encore à 80 ans, avec plusieurs petits boulot.

Un peu comme les profs qui disent être beaucoup moins payés que les profs allemands...je me demande bien quels profs français veulent échanger 18h de cours, avec le salaire actuel plutôt devoir rester 40 heures au lycée, faire office de pion et de CPE, ne quasiment pas avoir de pause, devoir enseigner 26 heures, faire le ménage aussi....
www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/video-education-tout-ce-que-font-les-professeurs-allemands-pour-gagner-beaucoup-plus-que-leurs-collegues-francais_4925451.html

C'est mignon de dire "Ohlala, c'est TERRIBLE, les méchants du gouvernement ne nous veulent que du mal, ils veulent détruire nos acquis sociaux", uniquement à cause de certains politiques qui le martèlent...mais il faut aussi réfléchir aux véritables solutions qui existent. Parce que c'est bien de vouloir sauver A TOUT PRIX les acquis sociaux, mais encore faut-il savoir être raisonnable...

Bref...des propositions pour trouver du budget pour payer les profs autant que les allemands, mais sans travailler autant qu'eux ?
Des propositions pour maintenir la retraite à 62 ans, sans détruire tout, sans se ruiner ?

Non ?
Ah ben c'est bizarre...peut-être qu'en fait les actuels au pouvoir ne font pas que les méchants...peut-être sont-ils convaincus que c'est un mal pour un bien, que c'est un sacrifice à endurer pour sauver le système Français...

Je sais qu'en France on aime râler pour râler...mais franchement ça devient désagréable de voir des gens qui râlent pour râler sans réfléchir une minute au fait que peut-être en fait, les gens qui ont été élus et qui sont au pouvoir actuellement ont réellement envie de réussir à sauver le pays d'une crise immense...Peut-être que tous ces gens dans les bureaux qui réfléchissent à des solutions, et qui proposent les réformes, les solutions...Peut-être que oui, ce sont des citoyens comme tout le monde, et qu'ils ont des amis dans plusieurs corps de métiers, et qu'ils savent que ce qu'ils proposent ne sera pas facile pour tout le monde...

Peut-être même que ces personnes souffrent actuellement parce qu'on les traite de dictateurs, qu'on leur attribue des termes plutôt choquants, alors qu'ils essaient juste de trouver des solutions...même si elles sont désagréables. Afficher tout Des solutions pour mettre fin au phénomène de la captation de l’essentiel des richesses par le 1% des plus riches et par conséquent de l'appauvrissement des 99% restants entraînant une lutte acharnée pour se partager les miettes tandis que les trompettes médiatiques nous abreuvent de dangereux discours xénophobes populistes, de théories économiques fallacieuses, de prétextes géopolitiques, de rêves de ruissellement naturels des richesses, tout ça pour justifier le démantèlement des acquis sociaux et la stagnation voire diminution des salaires actualisés de l'inflation?

Alors là je ne vois pas, en tout cas pas dans les médias détenus par le 1%.
En revanche, si tu es vraiment intéressée commence par les médias indépendants :
www.investigaction.net/fr/

Bouh le vilain patronnat qui veut pas payer des employés à rien foutre. Et après on va s'étonner que le français se traine une réputation de feignasse, non je vois vraiment pas pourquoi.

Je te souhaite de ne jamais te rendre compte que tu n'es qu'un numéro...la vie ne dure que 80 ans en moyenne dont une 20aine ou l'on se forgé et une dizaine ou l'on commence à mourir...qu'emèneras tu? Ton argents, la satisfaction de penser que tu vaut mieux que les autres...j'ai accompagné nombre de personnes riches et pauvres sur ce chemin les pauvres attendaient la délivrance les riches étaient près à tout donner pour quelques jours supplémentaires...je rigole toujours de voir à quel point le pouvoir est vain...

vaianuu a écrit : Des solutions pour mettre fin au phénomène de la captation de l’essentiel des richesses par le 1% des plus riches et par conséquent de l'appauvrissement des 99% restants entraînant une lutte acharnée pour se partager les miettes tandis que les trompettes médiatiques nous abreuvent de dangereux discours xénophobes populistes, de théories économiques fallacieuses, de prétextes géopolitiques, de rêves de ruissellement naturels des richesses, tout ça pour justifier le démantèlement des acquis sociaux et la stagnation voire diminution des salaires actualisés de l'inflation?

Alors là je ne vois pas, en tout cas pas dans les médias détenus par le 1%.
En revanche, si tu es vraiment intéressée commence par les médias indépendants :
www.investigaction.net/fr/ Afficher tout Ok pour les médias indépendants et la ré-information, mais là tu donnes vraiment un mauvais exemple,; cette source s’est d’ailleurs fait épingler par la CdJ pour avoir pratiqué … les mêmes coups louches (censure, témoignages biaisés, etc. ) qu’il reproche lui-même aux médias mainstream. Tu peux aussi regarder l’historique de ses rédacteurs, c’est intéressant.

Sylvain78b a écrit : Attention lors des dernières grèves le taux de grévistes chez Air France est bas. Les vols annulés sont souvent demandés par la DGAC et non de Air France. Je ne vois pas le rapport, tu peux détailler ? Il me semble que si Air France a le personnel suffisant à bord pour assurer les vols, ça vole, sinon pas le droit de décoller, mais je ne comprends pas ce que ferait la DGAC là-dedans (mais je ne m’y connais pas bcp en grèves aériennes).

Agathe33 a écrit : Dans la famille un gars est CRS, et je peux te dire que quand ils se font caillasser, voire pire...et qu'ils n'ont pas le droit d'attaquer, bah c'est qu'on est dans un beau pays. Certes il y a eu des blessures...mais j'ai bien envie de dire que c'est bien fait pour la gueule de certains.

Une fois, une seule fois, j'ai fait une manif de prof. Mon collègue m'a dit "ohlala, t'as vu les CRS nous sourient ! Ils se foutent de notre gueule, c'est parce qu'on ne fait pas suffisamment le bordel." c'est là que j'ai compris que je ne pouvais pas être amie avec ce type, et que plus jamais je ne ferai de manif de prof. Heureusement que le CRS nous souriait ! Nous ne sommes pas ennemis ! Les CRS sont là pour nous protéger avant tout, et pour protéger tous les citoyens. Et s'il y a des blessures...c'est qu'il y en a qui les ont cherchés (et surtout, ne me parle pas des bavures, il y en a toujours des bavures. Surtout quand on en est à des mois, que dire, des années de conflits sociaux et que les flics sont à bout).
.
J'ai un élève une fois qui a été plaqué au sol par un CRS. Les parents ont crié au scandale. Le mec était en train de foutre le feu à la poubelle devant le lycée. Tu veux qu'on le félicite ? Tu veux qu'on l'arrête comment, avec des caresses? Bah non, il a été plaqué au sol, manu militari, et on l'a placé en garde à vue. C'est juste normal. Il a aussi été exclu du lycée. Normal aussi.

Il y a une énorme dégradation des rapports entre nous les français, et c'est très grave. Je ne sais pas comment faire pour que tout le monde se soude à nouveau...enfin, si, malheureusement j'ai ma petite idée...un grand drame pourrait nous souder. Enfin je pense. Mais j'en peux plus de cette tension pourrie qu'il y a actuellement. Afficher tout Pour te rassurer, la dégradation des rapports entre les français est voulue... Diviser pour mieux régner !!! On n'a jamais vu l'adage aussi bien utilisé...
Et ne surtout jamais oublier que nos dirigeants ont toujours en tête que nous sommes le seul peuple qui a guillotiné son roi...

nemophis a écrit : Je rigole/pleure doucement quand je lis tous ces commentaires qui laissent penser que l'action militante, syndicale, engagée n'est pas justifiée...retournez donc travailler comme mon père 48heures par semaines sur les chantiers, sans voir sa famillre de la semaine, et crever d'avoir manipulé des substances dangereuses pour les profits des gentils patrons riches a millions...visitez les beaux châteaux de la Loire et ensuite visitez le musée de mines de tuffaud ou les ouvriers entraient à 7 ans et sortaient détruits à 21...continuer à pensez que la cogestion est possible avec la patronat et le grand capital. Soit le système vous gâte soit il vous utilise...c'est la lutte des classes...mais qui s'en rappelle... La richesse se fait toujours sur l'exploitation (massivement dans les pays plus pauvres), et avec internet, la.mondialisation, le pas cher et les grands groupes nous sommes des victimes consentantes...
L'émergence bien tardive du sentiment écologique va amplifer ineductablement la fracture sociale... et je vous assure espérer plus que tout que je me trompe.
Moi je suis trop vieux maintenant, j'ai mené mes luttes pour que la future génération vive mieux mais je crains que seule l'action massive de la jeunesse puisse inverser la donne...désolé d'être aussi pessimiste mais de nombreux commentaires plus haut me laissent penser que nous n'avons rien appris du passé. Merci pour l'anecdote et désolé du hors sujet. Afficher tout N'ait crainte pour la génération qui monte... Elle réserve bien des surprises au système actuel (et ça commence à se voir avec les métiers dits en tension).
Ils sont bien plus forts que leurs parents car ils disent "non" individuellement, mais tous ensemble, et sans se justifier. Aux dirigeants (politiques ou patrons) de comprendre ce qui ne va pas et de faire ce qu'il faut pour redresser la barre.

korgen a écrit : Bouh le vilain patronnat qui veut pas payer des employés à rien foutre. Et après on va s'étonner que le français se traine une réputation de feignasse, non je vois vraiment pas pourquoi. Tu dois sûrement avoir raison... A se demander pourquoi le français a une des meilleures productivité au monde (devant les allemands)...

www.nippon.com/fr/ncommon/contents/japan-data/1476368/1476368.png

nemophis a écrit : Je te souhaite de ne jamais te rendre compte que tu n'es qu'un numéro...la vie ne dure que 80 ans en moyenne dont une 20aine ou l'on se forgé et une dizaine ou l'on commence à mourir...qu'emèneras tu? Ton argents, la satisfaction de penser que tu vaut mieux que les autres...j'ai accompagné nombre de personnes riches et pauvres sur ce chemin les pauvres attendaient la délivrance les riches étaient près à tout donner pour quelques jours supplémentaires...je rigole toujours de voir à quel point le pouvoir est vain... Afficher tout Perso, je résume ça en une phrase : "un linceul, ça n'a pas de poche"... :)

nemophis a écrit : Je te souhaite de ne jamais te rendre compte que tu n'es qu'un numéro...la vie ne dure que 80 ans en moyenne dont une 20aine ou l'on se forgé et une dizaine ou l'on commence à mourir...qu'emèneras tu? Ton argents, la satisfaction de penser que tu vaut mieux que les autres...j'ai accompagné nombre de personnes riches et pauvres sur ce chemin les pauvres attendaient la délivrance les riches étaient près à tout donner pour quelques jours supplémentaires...je rigole toujours de voir à quel point le pouvoir est vain... Afficher tout Mais non, si t'est riche, tu peux te faire construire une pyramide pour devenir immortel, m'enfin! Tout le monde sait cela! :)

Madbob44 a écrit : Pour te rassurer, la dégradation des rapports entre les français est voulue... Diviser pour mieux régner !!! On n'a jamais vu l'adage aussi bien utilisé...
Et ne surtout jamais oublier que nos dirigeants ont toujours en tête que nous sommes le seul peuple qui a guillotiné son roi... C'est vrai qu'une des principale peur des dirigeants est le chaos. Je ne suis pas sûr que ce soit plus spécifiquement en France qu'ailleurs, mais pour en avoir discuter avec quelques députés (quelques=2, ce n'est pas un monde que je côtoie spécialement^^), c'est un paramètre qu'ils ont en tête pour les mesures difficiles. Là, Macron a joué un peu avec le feu...

En revanche, le diviser pour mieux régner, ce serait bien trop facile de l'imputer à nos dirigeants. Si les gens préfèrent la lutte au dialogue, c'est soit de la lassitude, soit du stupide dogmatisme.

Agathe33 a écrit : OK, mais quand les grèves sont systématiques, pour un oui ou pour un non, c'est fatiguant.

Étant un usager régulier de la SNCF, je peux te dire que j'en ai vraiment ras le bol de leurs grèves constantes.
Étant prof, j'en ai aussi marre de voir mes collègues râler constamment, tout le temps, ne jamais se dire "Allez, tiens, et si au lieu de faire une grève on allait essayer de voir si ce qu'on nous propose fonctionne ?", "Allez, et si on faisait en sorte que le nouveau bac soit bien préparé, au lieu de faire grève constamment et ensuite dire...'ah ben non, désolés, on n'a pas fini le programme, on faisait grève !'..." .
Surtout qu'en tant que fonctionnaires, notre véritable mission est surtout de respecter nos missions, d'accepter les réformes, et surtout de rester dans la réserve. Certains de mes collègues l'ont oublié. La seule revendication que je peux comprendre chez les prof, c'est la revalorisation des salaires...parce que sincèrement, mon père gagnait en proportion 2 fois plus que moi. Le pouvoir d'achat a énormément baisser pour les profs. C'est clairement la seule chose pour laquelle je serais d'accord de faire grève. Sauf que comme tout le monde fait grève pour un oui, pour un non, bah plus personne n'écoute les profs.

Bref. C'est bien mignon les grèves, mais c'est comme le chocolat : faut pas en abuser. Afficher tout Les grèves sans débrayage ou blocage, on voit bien que ça ne fonctionne pas. Regarde les pompiers, les hôpitaux, ect…..

Tom06 a écrit : Les grèves sans débrayage ou blocage, on voit bien que ça ne fonctionne pas. Regarde les pompiers, les hôpitaux, ect….. La j'avoue, bloquer une raffinerie où une autoroute, c'est une chose, ca fait chier mais au fond, c'est pas vraiment grave, mais grève des services de secours.. je vois pas comment faire sans mettre la vie des gens en danger.

Faudrait y réfléchir, trouver un moyen... parce que c'est trop facile de réquisitionner!
Quelqu'un a une idée? Je cherche... vraiment, si j'en trouve une je la dirai PARTOUT!

nicolaslaslas a écrit : La j'avoue, bloquer une raffinerie où une autoroute, c'est une chose, ca fait chier mais au fond, c'est pas vraiment grave, mais grève des services de secours.. je vois pas comment faire sans mettre la vie des gens en danger.

Faudrait y réfléchir, trouver un moyen... parce que c'est trop facile de réquisitionner!
Quelqu'un a une idée? Je cherche... vraiment, si j'en trouve une je la dirai PARTOUT! Afficher tout C'est vrai, je le vois dans mon établissement hospitalier. En temps de grève, beaucoup ont écrit sur du Scotch collé sur leur dos "EN GRÈVE", mais ils bossent quand même car réquisitionnés. Pas le choix. L'impact est moins visible.

Agathe33 a écrit : J'en dis que s'il y a des procès, c'est que le système fonctionne. Si des gens se font condamner, c'est que le système fonctionne.

J'en dis aussi que je ne connais personne qui ne ferait rien de répréhensible à un si haut niveau. Tout le monde tente de profiter du système et personne n'est inébranlable.
Toute personne ayant un minimum de pouvoir va l'utiliser à un moment ou à un autre pour son propre intérêt...et c'est humain. C'est normal. Reste à savoir à quel degré c'est fait.

Je pense à notre Juppé qui est adulé du côté de Bordeaux...il a fait tellement de choses superbes pour la ville. Il a pris cher, uniquement pour protéger d'autres personnes. On lui avait sûrement promis qu'après il pourrait revenir. Bon, bah non.

Je suis fonctionnaire, convaincue de mes missions de fonctionnaire, et je considère qu'il est de mon devoir d'agir pour le bien de la société. Je reste persuadée que les Hauts Fonctionnaires, s'ils sont Hauts Fonctionnaires, 'ce n'est pas qu'ils sont incompétents, loin de là, très très loin de là....et ce n'est certainement pas par malveillance.
Je suis intimement persuadée que quand tu prends de hautes fonctions, c'est d'abord pour le bien de ta Nation. Pourquoi ?? Parce que sinon tu irais travailler dans le privé te faire des couilles en or. Macron, s'il était resté dans le privé, il aurait gagné un max de thunes. S'il a voulu prendre les plus hautes fonctions, c'est forcément parce qu'il était persuadé du bien fondé de ses idées. Afficher tout Pour ce qui est de Macron je ne connais pas ces réelles envies à la base... mais le plan qui a pu être le sien: gagner à bloc de sous dans le privé - devenir président en baissant un peu de salaire - gagner une pension à vie de president - retourné dans le privé pour gagner un max de sous en plus de la pension!
Perso je l'aurais réfléchi comme ca...

Agathe33 a écrit : Malheureusement j'ai l'impression que tu parles au premier degré. Actuellement tout est fait pour essayer de sauver notre Sécu, ainsi que nos retraites. Tout. Même ce qui est désagréable.

Mais si tu veux, on peut aussi laisser la retraite à 62 ans, voire descendre à 60, et laisser tout se détruire à vitesse grand V, histoire d'avoir un système aussi pourri qu'aux USA où l'on prend un emprunt quand on découvre une maladie chronique, et qu'on travaille encore à 80 ans, avec plusieurs petits boulot.

Un peu comme les profs qui disent être beaucoup moins payés que les profs allemands...je me demande bien quels profs français veulent échanger 18h de cours, avec le salaire actuel plutôt devoir rester 40 heures au lycée, faire office de pion et de CPE, ne quasiment pas avoir de pause, devoir enseigner 26 heures, faire le ménage aussi....
www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/video-education-tout-ce-que-font-les-professeurs-allemands-pour-gagner-beaucoup-plus-que-leurs-collegues-francais_4925451.html

C'est mignon de dire "Ohlala, c'est TERRIBLE, les méchants du gouvernement ne nous veulent que du mal, ils veulent détruire nos acquis sociaux", uniquement à cause de certains politiques qui le martèlent...mais il faut aussi réfléchir aux véritables solutions qui existent. Parce que c'est bien de vouloir sauver A TOUT PRIX les acquis sociaux, mais encore faut-il savoir être raisonnable...

Bref...des propositions pour trouver du budget pour payer les profs autant que les allemands, mais sans travailler autant qu'eux ?
Des propositions pour maintenir la retraite à 62 ans, sans détruire tout, sans se ruiner ?

Non ?
Ah ben c'est bizarre...peut-être qu'en fait les actuels au pouvoir ne font pas que les méchants...peut-être sont-ils convaincus que c'est un mal pour un bien, que c'est un sacrifice à endurer pour sauver le système Français...

Je sais qu'en France on aime râler pour râler...mais franchement ça devient désagréable de voir des gens qui râlent pour râler sans réfléchir une minute au fait que peut-être en fait, les gens qui ont été élus et qui sont au pouvoir actuellement ont réellement envie de réussir à sauver le pays d'une crise immense...Peut-être que tous ces gens dans les bureaux qui réfléchissent à des solutions, et qui proposent les réformes, les solutions...Peut-être que oui, ce sont des citoyens comme tout le monde, et qu'ils ont des amis dans plusieurs corps de métiers, et qu'ils savent que ce qu'ils proposent ne sera pas facile pour tout le monde...

Peut-être même que ces personnes souffrent actuellement parce qu'on les traite de dictateurs, qu'on leur attribue des termes plutôt choquants, alors qu'ils essaient juste de trouver des solutions...même si elles sont désagréables. Afficher tout Une solution : que les politiciens aient le courage d'aller chercher les 80 milliards annuels de fraude fiscale. Et ensuite de mettre fin aux optimisations fiscales les plus injustes (cf Panama papers, Luxleaks,...)
Avec ces fonds, nos problématiques de financement des hôpitaux, écoles, maisons de retraite, handicaps... seraient bien moins importants, et les grèves aussi !