J'étais juste curieux de la formulation de la phrase concernant les études sur le sujet du taux de suicide. Humble demande, est ce que l'auteur pourrait clarifier le sens:
1. Il n'existe pas d'étude sur l'impact de l'ouvrage sur le taux de suicide
- ou -
2. Des études ont été menées sur le sujet, mais aucune n'a mis en évidence une corrélation entre la publication de l'ouvrage et une augmentation du taux de suicide

Merci d'avance :)

(Je suis sûr que chacun a son avis sur la question mais je voudrais savoir ce que l'auteur voulait dire ^^)

TybsXckZ a écrit : Et bien entendu j’ose espérer qu’une telle structure aidera le jeune qui se fait harceler (mieux que l’EN en tout cas) avant de proposer quoique ce soit.

Tout comme j’ose espérer qu’une personne qui n’a plus rien à perdre (en tout cas de son propre avis) pourra trouver de l’aide dans une telle structure et en évitant d’emporter tout le monde avec elle. Afficher tout Ca c'est autre chose, quand on demande de l'aide aux adultes et que la seule réponse c'est "arrête de te plaindre" et que t'as envie de te flinguer à14 ans, tu as le choix:
Choix 1 TIMBEEEER
Choix 2 : allez tous vous faire en.... fumer.

J'ai fait le 2eme choix sinon je ne serait point ici. :)

Kabum a écrit : J'étais juste curieux de la formulation de la phrase concernant les études sur le sujet du taux de suicide. Humble demande, est ce que l'auteur pourrait clarifier le sens:
1. Il n'existe pas d'étude sur l'impact de l'ouvrage sur le taux de suicide
- ou -
2. Des études ont été menées sur le sujet, mais aucune n'a mis en évidence une corrélation entre la publication de l'ouvrage et une augmentation du taux de suicide

Merci d'avance :)

(Je suis sûr que chacun a son avis sur la question mais je voudrais savoir ce que l'auteur voulait dire ^^) Afficher tout A priori 1-
Personne n’a étudié le sujet ou n’a publié d’études.

Wikipedia indique:

L'auteur jette un regard critique sur certains moyens de suicide populaires qui ont un très faible taux de réussite. Pour cette raison, certains observateurs de la société japonaise affirment que le livre a fait augmenter le taux de suicide (réussi) au Japon. D'autres encore vont même jusqu'à affirmer que le Japon affiche un taux de suicide élevé à cause de la diffusion de méthodes ayant un taux de succès plus élevé[1], mais l'incidence réelle de ce livre sur le taux de suicide est inconnue.

BenBou63 a écrit : Petite précision: je n’ai mis qu’une source wikipedia car ma principale source fut la biographie de Jake Adelstein « Tokyo Vice » (premier « gaijin » journaliste au Yomiuri Shinbun) où il mentionne dans un chapitre l’attrait des japonais pour les manuels dans des domaines divers et variés.
Pas possible de citer un livre, ce que je comprends car c’est moins facilement vérifiable qu’une source web.

Petit HS: Je recommande d’ailleurs la lecture de ce livre et l’excellente série adaptée par Michael Mann (disponible sur Canal+). Afficher tout J'ai du mal à dépasser le moment où il devient journaliste
Dois je VRAIMENT tester une 3eme fois ?

TybsXckZ a écrit : J’aimerais bien qu’on m’explique pourquoi on doit différencier le jeune qui veut mourir et le vieux ? Voire même pourquoi différencier les raisons alors qu’elles doit quasiment être uniques et propres à chacun.

Dans les deux cas c’est quelqu’un qui veut mourir. Dans les deux cas il est éventuellement possible de l’aider et de le faire changer d’avis et dans les deux cas c’est sa vie et son corps et il est censé en disposer comme il l’entend.

Et oui le suicide est égoïste tout comme vivre c’est égoïste. Et je le redis : la mort ne concerne que ceux qui restent. Afficher tout De ce que j'ai lu et compris, ce n'est pas une différence entre jeune et vieux qui est faite, mais plus entre personne en fin de vie ou lourdement handicapée par un accident ou une maladie et personne dépressive.
Je dois dire que je rejoins cette manière de voir les choses. Je pense que l'assistance à le fin de vie pour les personnes incapables de par leur âge ou par un handicap ou une maladie d'en finir elles même devaient pouvoir être aidées, si c'est leur souhait, quand la vie les enfermé dans un corps en souffrance, ou incapable de bouger, tout en ayant toute leur conscience.
Pour tout ce qui est lié à la dépression, il me semble qu'en premier lieu, ou devrait quand même essayer de soigner la dépression, d'accompagner la personne dans la vie plutôt que vers la mort.
On peut aussi regarder combien de gamins harcelés, de personne homo ou trans et rejetté par ses proche s'est suicidé alors qu'un accompagnement et une prise en compte de leur souffrance leur aurait permis d'avoir une vie heureuse ou l'envie de suicide n'aurait plus eu sa place.
Il me semble qu'on doit quand même essayer de préserver la vie, jeune ou vieux, quand le mal être peut être soigné ou écarté.

TybsXckZ a écrit : Je trouve cela tellement hypocrite et illogique. Nous avons le droit de nous suicider mais il est interdit de se faire aider. Je dis "nous avons le droit" car notre action n'est pas répréhensible si on se rate (contrairement à la Chine ou la Corée du Nord où le suicide est puni de peine de mort.... oui oui ).

Pour les autres, la loi décrit par Epoxy dit ceci : la loi du 31/12/1987 condamne la provocation au suicide tenté ou consommé par autrui, de même que la propagande ou la publicité en faveur de produits, objets ou méthodes préconisés comme moyens de se donner la mort (article 223-1 à 5 du C.P.).

Heureusement que certains pays comme la Suisse sont là pour relever un peu le niveau du débat. Afficher tout pour relever le débat c'est un point de vue. je suis d'accord avec toi sur le principe, pour autant la loi dont tu parles n'es pas complètement illogique. les spécialistes estiment, voire c'est prouvé, que beaucoup de tentatives de suicides sont spontanées, dans le sens où beaucoup renoncent s'ils ne l'exécutent pas tout de suite. il y'a même pas mal de témoignages de gens qui y pensent, ne le font pas fautes de moyens "pratiques" de le faire correctement (sans souffrance ou risque de rester handicapé), et renoncent ensuite car l'état mental évolue vite. il faut comptendre que le suicide est souvent

nemophis a écrit : Pour ma part je préfère une société qui puisse me permettre de mourir sans douleur ( situation extrême je precise). Je n'envisage pas cela comme un droit mais plutot comme une action humaine pour soulager...
Si j'en étais à de telles extrémités, j'espère pouvoir me débrouiller seul(e) ou je demanderai à un médecin...je reste persuadé que beaucoup de personnes sont soulagées naturellement par excès d'anti-douleurs et cela me convient bien.
Mais la nous sommes en France avec un service de santé relativement conséquent...il y a des réunions de médecins, de l'éthique, des moyens...
Un business câblé sur la mort est une entreprise douteuse de mon point de vue. Faut du benefice...Par contre l'empathie d'un médecin me paraît le plus raisonnable ( sauf dans le cas d'un viager).
Ce que je veux dire c'est que mourir est relativement aisé... cachets, defenestrations.. nous ne sommes faits que de chaire et d'os... le parcours intellectuel est bien plus complexe et je crains qu'il soit difficile de faire une évaluation exacte... du coup, vivre - comme mourir - reste une question humaine qui ne peut pas être tranchée dans un tribunal...par un logiciel... des regles basiques ou même la famille.
Reste à savoir si notre médecine est suffisamment présente, formée et respectable pour écouter la misère des malades et répondre aux sollicitations de ceux qui sont bout... ce n'est pas une mince affaire que laisser porter à d'autres sa fin de vie...Aussi, je m'interdis un avis tranché car la vie est pleine de retournements... J'ai un avis sur moi mais je ne tente pas de convertir qui que ce soit à mon idée, certains que tous les cas sont spécifiques... Afficher tout Les médecins, en France, sont confrontés à un dilemme face au suicide assisté : ils ont prêté le serment d'Hippocrate (..."mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux." Puis, plus loin : "Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.")...

Au fait, le Japon, c'est pas le pays du Seppuku ??? J'en connais pas beaucoup qui en ont réchappé...^^

Madbob44 a écrit : Les médecins, en France, sont confrontés à un dilemme face au suicide assisté : ils ont prêté le serment d'Hippocrate (..."mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux." Puis, plus loin : "Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.")... Afficher tout Et, à l'inverse, d'acharnement thérapeutique.
Oui pas simple.

Mais on accorde plus de dignité à un chat ou un chien qu'à un humain.

Madbob44 a écrit : Les médecins, en France, sont confrontés à un dilemme face au suicide assisté : ils ont prêté le serment d'Hippocrate (..."mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux." Puis, plus loin : "Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.")... Afficher tout Il y a aussi la théorie puis la réalité.

Certains médecins de campagne permettaient entre autres de rendre la vie de certains plus courtes avec leur consentement éclairé...

Toony07 a écrit : J'ai du mal à dépasser le moment où il devient journaliste
Dois je VRAIMENT tester une 3eme fois ? Livre ou série ?
Je te dirais bien oui mais les goûts et les couleurs ca ne se discute pas.

Je déteste en général les autobiographies (trop ego centré comme style) mais celle la j’ai bien aimé car il prend du recul sur le Japon en général et ses moeurs.

Il y a aussi le manipulateur pervers narcissique qui pousse à la dépression
ou au suicide.
J'ai fait une alerte ici: [url]www.fichier-pdf.fr/2020/02/15/alerte30-1/preview/page/1/[/url]
À lire "Mémoires vives" de Edward snowden, et les méthodes Stasi.

BN11 a écrit : Attention je donne mon avis perso sur la question !
Personnellement je ne suis pas d'accord avec ce "heureusement que la Suisse est là"
Pour moi aider une personne a se suicider c'est l'encourager dans sa démarche, comme si ce n'était pas quelque chose de dérangeant. De plus c'est aussi choisir la facilité : on aide machin a se suicider parce que c'est plus facile que de l'aider à vivre. C'est un choix fait par une société un peu comme la peine de mort : on choisit de mettre a mort une personne parce que c'est trop compliqué d'essayer de le rendre apte à vivre en société.
Je suis contre l'un et l'autre, mais c'est un choix économique à envisager de nos jours où nous cherchons à économiser le moindre sous... C'est bien triste mais dans une société où tout devient business, il est plus facile de supprimer ceux qu'on n'en peut pas faire rentrer dans le moule. On n'en est pas encore là mais permettre d'aider au suicide c'est s'en rapprocher.

De mon côté je me dis que le suicide n'est pas un bon choix de vie (si je puis dire). D'abord parce que ça va te soulager toi et toi seul, ton entourage souffrira suite au suicide (ce qui je trouve est un acte égoïste). Ensuite parce qu'une fois que tu es mort tu n'as pas de retour possible ^^ Si jamais tu pouvais avoir des remords sur le sujet c'est trop tard.

Perso j'en veux très fort à un ancien collègue qui a choisit de passer le pas. Après avoir passé quelques jours malheureux, pour moi ma tristesse a laissé place à la colère. Pourquoi ? Pourquoi est-ce qu'il a fait ça? Personne n'a trouvé de réponse, même pas sa femme ou ses plus proches amis. Et ensuite pourquoi ? Pourquoi je pleure? Pourquoi ma copine a peur d'être seule? Pourquoi veut-elle dormir la lumière allumée ? Pourquoi a-t-elle des angoisses ? Pourquoi la femme du défunt est en dépression ? Pourquoi ce gosse me dit que son papa est une petite étoile et qu'il en reviendra pas? Pourquoi plus personne ne parle au boulot et il y règne un silence de mort?
La seule réponse que j'ai trouvée c'est que ce mec a fait un acte égoïste. Il avait peut-être des raisons, je pense que personne ne le saura jamais mais il a choisi plutôt qu'affronter ses problèmes de fuir. Tout le monde en a souffert autour mais c'était plus ses affaires. Chacun sa façon de vivre la chose mais moi cela m'a profondément énervé et aujourd'hui c'est vraiment la colère qu'il le reste sur cette histoire.

Désolé pour le pavé par contre XD Afficher tout J'ai vu un document où, aux USA, une femme s'est suicidée pour faire accuser son mari de meurtre. Elle était persuadée, il me semble, qu'il avait une maîtresse et qu'ils avaient décidé de la tuer.

Je ne sais pas si on peut parler de dépression, quelque soit le degré, mais d'un esprit dérangé possible.

BenBou63 a écrit : A priori 1-
Personne n’a étudié le sujet ou n’a publié d’études.

Wikipedia indique:

L'auteur jette un regard critique sur certains moyens de suicide populaires qui ont un très faible taux de réussite. Pour cette raison, certains observateurs de la société japonaise affirment que le livre a fait augmenter le taux de suicide (réussi) au Japon. D'autres encore vont même jusqu'à affirmer que le Japon affiche un taux de suicide élevé à cause de la diffusion de méthodes ayant un taux de succès plus élevé[1], mais l'incidence réelle de ce livre sur le taux de suicide est inconnue. Afficher tout En effet, on dirait bien. Merci !