En France, il faut en moyenne 6 générations pour que les descendants d'une personne pauvre accèdent à la classe moyenne. Dans l'UE, seule la Hongrie fait "pire" (7 générations). La moyenne dans l'OCDE est de 5. Les pays nordiques, eux, se distinguent car seules 2 à 3 générations sont nécessaires.
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Commentaires préférés (3)
secouchermoinsbete.fr/82051-selon-les-pays-la-duree-d-acces-a-la-classe-moyenne-varie
Un sujet qui te tient à coeur Nomatters ?
la source me paraît très orientée avec "6 générations sont nécessaires". il y'a une différence entre "être nécessaire" et "on constate" car tout le monde n'a pas l'ambition et la volonté de s'élever socialement. Je ne pense pas que si on se limite aux ambitieux, 6 générations soient nécessaires. Ce n'est pas du tout péjoratif, simplement tout le monde n'a pas les mêmes objectifs de vie, certains préféreront privilégier la famille, la religion, le temps libres, etc. plutôt que de chercher à s'élever socialement.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. La plupart des gens modestes se contentent de ce qu'ils ont et n'ont aucune volonté de s'élever socialement. Et ça se remarque chaque jour.
Tu as le pauvre qui se lève à 6h du matin et qui traverse la moitié de l'Ile-de-France en TER et en métro pour arriver à l'heure à son taf à Paris, alors qu'il est tellement plus simple d'acheter un petit appartement en plein centre de la capitale.
Et l'été, ce même pauvre se masse sur les plages normandes, où on est entassé les uns sur les autres et où tu as 4 parasols au mètre carré alors qu'il est tellement plus simple de louer un transat sur une plage privée: là tu as de l'espace, là tu respires. Mais le pauvre n'a pas cette ambition là.
Et faut voir leur déco dégueulasse, avec leur affiches achetées à Action ou à Ikea avec écrit des conneries du genre: "Fais de ta vie un rêve, et de tes rêves une réalité". Mais quel ringardise !
Alors qu'un petit Rembrandt, bien baroque, voire un Delacroix pour les moins ambitieux ça a quand même une autre gueule sur un mur, non ?
Tous les commentaires (32)
secouchermoinsbete.fr/82051-selon-les-pays-la-duree-d-acces-a-la-classe-moyenne-varie
Un sujet qui te tient à coeur Nomatters ?
En Ethiopie, une génération peut suffire...^^
(Cf. anecdote sur Malik Ambar de ce jour)
Le ruissellement étant plus lent par chez nous signifie-t-il que le français est plus "absorbant" que ses voisins européens ?
Vous avez trois heures.
la source me paraît très orientée avec "6 générations sont nécessaires". il y'a une différence entre "être nécessaire" et "on constate" car tout le monde n'a pas l'ambition et la volonté de s'élever socialement. Je ne pense pas que si on se limite aux ambitieux, 6 générations soient nécessaires. Ce n'est pas du tout péjoratif, simplement tout le monde n'a pas les mêmes objectifs de vie, certains préféreront privilégier la famille, la religion, le temps libres, etc. plutôt que de chercher à s'élever socialement.
Cette assertion est tout à fait biaisée, on parle de statistiques
La moyenne peut s'élever ou baisser, mais elle est toujours "moyenne" : si tous les "pauvres" deviennent "plus riches", ça fait remonter le niveau de la moyenne, qu'ils n'atteignent toujours pas, puisque la fortune des "riches" fait s'éloigner la barre "classe moyenne"
c'est un parcours dont le chemin s'allonge sans cesse
C'est comme le QI : certains disent que le QI moyen d'une population est de 105, ou 98... NON, la moyenne du QI d'une population est toujours 100, c'est la valeur absolue de ce "100" qui varie, il correspond peut-être à 98, ou 105, d'une autre population ou d'une autre époque, mais sur l'échantillon traité, la moyenne est 100
ÉPICÉTOU
Je suis tout à fait d'accord avec toi. La plupart des gens modestes se contentent de ce qu'ils ont et n'ont aucune volonté de s'élever socialement. Et ça se remarque chaque jour.
Tu as le pauvre qui se lève à 6h du matin et qui traverse la moitié de l'Ile-de-France en TER et en métro pour arriver à l'heure à son taf à Paris, alors qu'il est tellement plus simple d'acheter un petit appartement en plein centre de la capitale.
Et l'été, ce même pauvre se masse sur les plages normandes, où on est entassé les uns sur les autres et où tu as 4 parasols au mètre carré alors qu'il est tellement plus simple de louer un transat sur une plage privée: là tu as de l'espace, là tu respires. Mais le pauvre n'a pas cette ambition là.
Et faut voir leur déco dégueulasse, avec leur affiches achetées à Action ou à Ikea avec écrit des conneries du genre: "Fais de ta vie un rêve, et de tes rêves une réalité". Mais quel ringardise !
Alors qu'un petit Rembrandt, bien baroque, voire un Delacroix pour les moins ambitieux ça a quand même une autre gueule sur un mur, non ?
Je pense qu'il est important de savoir de quoi on parle exactement. Il faut donc en France, 6 générations en moyenne pour passer de la tranche des revenus les 10% les plus bas jusqu'au revenu moyen.
On explique cela par différents facteurs :
- seulement 27% des enfants de travailleurs manuels font des études supérieures
- seulement 17% des enfants de parents faiblement diplômés font des études supérieures
- malgré un coût relativement faible des études supérieures en France, les coûts annexes restent élevées (logement dans les grandes villes, nourriture, livres, etc.)
- les inégalités sociales à l'école sont difficiles à gommer
On pourra noter aussi que seul 42% des enfants de familles aisés réussissent à rester dans cette catégorie sociale.
Je rejoins également Gguil81 sur sa remarque. Être "riche" ou "aisée" n'est pas toujours une ambition généralisée. Cela dit, ce n'est pas impossible de le faire en une seule génération avec beaucoup de travail.
La France est un pays de caste où on a pas vraiment abandonné le système monarchique. Il n'y a qu'à voir les pouvoirs du président, un vrai roi soleil.
De toute façon, « les pauvres, c'est fait pour être très pauvre et les riches, très riche ! »
Mais par contre dans l'autre sens, un accident de la vie et tu peux passer de classe moyenne a pauvre en quelques semaines :/
J'ai entendu à plusieurs reprises cette affirmation et la trouve particulièrement inutile.
Non pas que mon discours soit du type "oui on peut réussir en partant de rien", ce n'est pas du tout mon propos et nier le fait qu'il est plus facile de s'en sortir lorsque nos parents sont à l'aise financierement est faux.
C'est plus le principe de "il faut 6 générations".
- si je suis pauvre, mon arrière arrière arrière arrière petit fils sera t il riche ? Bah non, en moyenne, il sera moins riche que si j'étais moi même riche
- si je reprends le cas de mon 3*arrière petit fils (ou fille ça ne change rien à la question), peut-on considérer que cet enfant est caractériser par le fait que je serais son 3*arrière grand père ? Bah non, iel aurait a priori 2^6 ancêtres de la sixième génération (64 si vous avez la flemme de compter), donc je ne sais pas vous, mais moi, je ne me suis jamais dit "tiens, tu es le 3*arrière petit fils d'un riche/pauvre". D'ailleurs je suis quasi sûr que sur mes 64 ancêtres de cet ordre (qui ont en gros 150 ans de plus que moi en comptant 25 ans par génération) il devait y avoir des riches et des pauvres. Et la richesse/pauvreté de l'époque n'ont pas grand chose à voir avec ce qu'elle est aujourd'hui, et n'ont probablement rien à voir avec le même concept dans 150 ans.
Non une stat qui pourrait intéressante, c'est de donner par exemple pour une personne dont les parents sont dans les 10% les plus pauvres, la probabilité que ses enfants se retrouvent dans cette tranche, dans la tranche entre 80-90% les plus pauvres et ainsi de suite.
Désolé pour mon laïus mais dire qu'il faut 6 générations pour passer de pauvre à riche, je trouve que ça ne veut rien dire
Il faut voir cela comme un indicateur de mesures des inégalités sociales et non comme une statistique à appliquer sur sa famille. Cela fonctionne si on compare les pays sur la base de ce chiffre.
Et je suis d'accord avec toi, une statistique brute énoncée comme cela ne veut rien dire du tout.
Les pays nordiques vont chuter vu leur politique migratoire ces dernières années.
Bonne analyse
Surtout que si 100% des gens étaient milliardaires, l'argent ne voudrait plus rien dire.
disons qu'on est en 1870 (Napoléon III) et que les pauvres représentent le quart le moins favorisé de la population
Aujourd'hui, nos six différentes générations ont bossé comme des folles, et on a multiplié par 10 (ou 20 ou 100...) le pouvoir d'achat des populations... Le gâteau est beaucoup plus gros, mais quand il y a quatre parts il y a toujours un quart des gens plus pauvres que la "moyenne"
Tu peux aller aussi vite et aussi loin que tu veux, tu n'atteindras jamais l'horizon
Merci pour ce commentaire qui a du sens. Car qu’est ce que la pauvreté ? Il s’agit d’un indicateur statistique d’une fraction de la population qui gagne moins que le salaire médian.
Cette fraction est déterminée arbitrairement decile centile…
Il faut tout de même distinguer pauvreté et misère.
Contrairement a un commentaire au ton méprisant, plein d’âneries et sans argument. On peut être pauvre et avoir un rembrandt.
A Monaco, il y a des pauvres. Ces ceux qui sont moins riches que les autres. Les études ne parleront pas de pauvreté pour ne choquer personne mais pourtant si. Entre une personne qui a 10 millions sur son compte en banque et celle qui a un milliard, ce ne sont pas les mêmes catégories.
Je préfère être pauvre en France que d’être une classe moyenne dans certains pays ou le coût de la vie est très élevé.
Ce qui est importe ce n’est pas la tranche dans laquelle on est classé mais plutôt sa qualité de vie. Comme un commentaire l a bien expliqué la réussite financière ou sociale (donc financière dans ce genre d’étude) ne veut pas dire être épanoui.
Entre vivre dans sa maison, avec sa famille et ses amis ou vivre en célibat géographique dans un bel appartement mais ne voir sa famille et amis qu’une fois tous les six mois. Qui est le plus heureux et non riche ? Donc oui, un smicard (pauvre en France) peut être plus épanoui qu’un trader surtout en France.
Non, il n' y a pas de pauvre à Monaco.
Peut-être pauvre d'esprit ?
Il me semble que la pauvreté même dans sa définition n' est pas une comparaison mais bien une situation.
Larousse vient nous en aide .
Maintenant que nous sommes au top du top en France on ne peut plus que redescendre.
Combien de générations pour que la masse de la classe moyenne redevienne pauvre?
Je simplifierai en disant que pas mal de gens en ont rien à foutre d'atteindre la classe moyenne, d'avoir une belle voiture, une jolie maison, un boulot qui en jette, trois gosses en polo Lacoste, un frigidaire, une armoire à cuillère un évier en fer, et un poêle à mazout.
Moi je veux juste qu'on me foute la paix mais je suis pas sur que même avec une béhème, je l'obtienne (oh c'est marrant, ca rime!^^)
La pauvreté c'est quand t'est à découvert le 20 février et je te garantis qu'il y en a à Monaco.