Lifex a écrit : Epoxy, ça restera toujours un mystère pour moi... Super cultivé, quasiment toujours très pertinent, bref une des personnes (si ce n'est la première avec Philippe) qui font que je consulte tous les jours cette app ET toujours les commentaires.
Mais parfois capable de sortir ce genre de com qui n'apporte rien, à part un raisonnement simpliste voire fallacieux, sur un ton un poil méprisant...
T'es un mystère toi ! Afficher tout Perso je ne dirai pas qu’Epoxy est un mystère, c’est vrai que le ton de son com en réponse m’a un peu surpris de par ce ton hinabituel de sa part; Epoxy est érudit c’est clair et net , y’a même pas de sujet …à ce sujet! Je le considère comme le pilier de l’appli, avec également tybsss( compliqué à écrire)mais Epoxy reste un être humain avec son tempérament, ses possibles sautes d’humeur sur un sujet qui lui tient à cœur, et une minuscule sortie de route ne me permet pas de juger la personne ! J’ai vu bien pire sur l’application. C’est son côté défenseur
Des causes ( en l’occurrence les agriculteurs) qui l’a fait réagir ainsi, je pense.meme si c’était un peu maladroit . Mais à mes yeux Epoxy reste Epoxy. L’érudit qui m’a appris beaucoup de choses avec ses développés très fournis . Les agriculteurs ont une grande part de responsabilités dans la disparition de nos chers volatiles, toutefois on ne peut nier les propos relatés en retour par Epoxy . Sans pour autant nier les effets destructeurs et désastreux de certains produits utilisés.on pourrait aussi parler du manque d’encadrement du législateur à ce sujet , par exemple , et si y’a pas de balisage de la part de l’exécutif, et bein y’a pas de règles! Tout simplement…

Lifex a écrit : Epoxy, ça restera toujours un mystère pour moi... Super cultivé, quasiment toujours très pertinent, bref une des personnes (si ce n'est la première avec Philippe) qui font que je consulte tous les jours cette app ET toujours les commentaires.
Mais parfois capable de sortir ce genre de com qui n'apporte rien, à part un raisonnement simpliste voire fallacieux, sur un ton un poil méprisant...
T'es un mystère toi ! Afficher tout Je suis du milieu agricole. Toute ma grande famille y a travaillé ou y travaille. J'ai effectué ce travail depuis mon plus jeune âge.

Méprisant ? ...Méprisant envers celles et ceux qui te montrent du doigt et te rabaissent, parce que, pour eux, on "n'est que des pov'paysans, des bouseux crasseux et incultes". Oui, l'inculte il est là, c'est moi.
On n'est certes pas des chimistes, mais on n'est pas des cons non plus.

Epoxy a écrit : Comme il est aisé de désigner un bouc-émissaire...
Sans eux, tu n'aurais très certainement pas de beaux légumes-oui, on achête d'abord avec les yeux-, et les céréales ayant servi à fabriquer la farine de ta baguette, pourrait être contaminée à l'ergot de seigle, entre autres exemples.

/> Sans les fongicides, herbicides, insecticides... la production Française et Européenne de végétaux comestibles s'effondrerait. Nous deviendrions alors partiellement ou complètement dépendant d'importations, ce qui fragiliserait encore plus notre indépendance alimentaire, tout en creusant encore le déficit de notre balance commerciale.

La chute du nombre d'oiseaux en Europe, n'est pas exclusivement due aux agriculteurs, et tu aurais été plus informé, tant en consultant les sources comme d'autres existant également sur le Net. Afficher tout Tu admettras tout de même que le maïs français ne nourrit pas beaucoup d’humains mais plutôt des troupeaux d’Amérique du Sud…. On n’est pas tellement dans une optique d’indépendance alimentaire.

Epoxy a écrit : Je suis du milieu agricole. Toute ma grande famille y a travaillé ou y travaille. J'ai effectué ce travail depuis mon plus jeune âge.

Méprisant ? ...Méprisant envers celles et ceux qui te montrent du doigt et te rabaissent, parce que, pour eux, on "n'est que des pov'paysans, des bouseux crasseux et incultes". Oui, l'inculte il est là, c'est moi.
On n'est certes pas des chimistes, mais on n'est pas des cons non plus. Afficher tout Moi aussi je viens du milieu agricole et viticole .et je peux te dire que les ouvriers agricole qui appartiennent à ma famille ou pas qui manipulent ou manipulaient tout ces produits toxiques sans formation spécifique ont ou ont eut de graves problèmes de santé ou sont décédés
Quand j’étais enfant , les publicités affichées sur les murs de nos villages vantaient les bienfaits du roundup, les vendeurs de ce produits se frottaient les mains , tout le monde trouvait ça miraculeux ( moins de travail dans les vignes , plus de récoltes )
Ma famille appartenait à la famille des petits à vignerons et agriculteur et ils n’avaient pas connaissances de la dangerosité de ces produits
Les gros agriculteurs et viticulteurs de ma région qui est la champagne ont tout fait pour engloutir les petits pour le profit toujours le profit

Epoxy a écrit : Comme il est aisé de désigner un bouc-émissaire...
Sans eux, tu n'aurais très certainement pas de beaux légumes-oui, on achête d'abord avec les yeux-, et les céréales ayant servi à fabriquer la farine de ta baguette, pourrait être contaminée à l'ergot de seigle, entre autres exemples.

/> Sans les fongicides, herbicides, insecticides... la production Française et Européenne de végétaux comestibles s'effondrerait. Nous deviendrions alors partiellement ou complètement dépendant d'importations, ce qui fragiliserait encore plus notre indépendance alimentaire, tout en creusant encore le déficit de notre balance commerciale.

La chute du nombre d'oiseaux en Europe, n'est pas exclusivement due aux agriculteurs, et tu aurais été plus informé, tant en consultant les sources comme d'autres existant également sur le Net. Afficher tout Je me pose pas mal de questions sur la qualité des blés . Les champs de blé de maintenant sont jaunes plus que pale alors qu’îl y a 50 ans ils avaient une belles couleur jaune orange avec certes quelques mauvaises herbes mais quand la moissonneuses transvasait les grains dans la benne du tracteur ça grouillait de coccinelle et plein d’autres insectes ( je jouais dedans avec mon cousin)
La boulangerie où je prends mon pain à change 3 fois de propriétaire et donc trois fois de moulin qui fourni la farine , elles ont gardées le même personnel mais la qualité du pain a changé
Avant c’était un pain que je conservais au moins deux jours maintenant au maximum une demi journée donc les céréaliers de maintenant font du rendement mais fini la qualité

Epoxy a écrit : Comme il est aisé de désigner un bouc-émissaire...
Sans eux, tu n'aurais très certainement pas de beaux légumes-oui, on achête d'abord avec les yeux-, et les céréales ayant servi à fabriquer la farine de ta baguette, pourrait être contaminée à l'ergot de seigle, entre autres exemples.

/> Sans les fongicides, herbicides, insecticides... la production Française et Européenne de végétaux comestibles s'effondrerait. Nous deviendrions alors partiellement ou complètement dépendant d'importations, ce qui fragiliserait encore plus notre indépendance alimentaire, tout en creusant encore le déficit de notre balance commerciale.

La chute du nombre d'oiseaux en Europe, n'est pas exclusivement due aux agriculteurs, et tu aurais été plus informé, tant en consultant les sources comme d'autres existant également sur le Net. Afficher tout Bonjour @epoxy, je rejoins les autres sur la stupéfaction face à ton com'. C'est toujours un plaisir de lire tes com' d'habitude aussi je ne comprends pas comment tu peux autant écarter l'idée qu'un autre système agricole est possible.

Je pense qu'avec toutes les expériences qu'il y a eu et qui fonctionnent (je pense à la ferme du Bec Hellouin en particulier), la démonstration n'est plus à faire. Personnellement je suis dans une AMAP avec des maraîchers bio qui cultivent (sans la moindre aide financière ou autre) une toute petite parcelle leur permettant de nourrir une 40aine de famille sans risquer s'effondrer la bio diversité.

Rappelons enfin qu'en France, la grande majorité de l'agriculture ne produit essentiellement que pour l'alimentation animale. Il faut arrêter l'argument "sans eux, on mangerait quoi ?". En vrai sans eux, on mangerait moins de viande (bon pour notre santé mais surtout bon pour la vie), du coup moins de grandes exploitations, les subventions européennes iraient pour de petites exploitations plus respectueuses de l'environnement et on rentrerait naturellement dans un cercle vertueux.

Woww, vous sautez à la gorge d'Epoxy alors qu'il n'a fait qu'emettre son avis. Certes on peut nuancer ses propos, mais dans le fond les agriculteurs sont ceux qui nous nourrissent. Alors oui, je suis la 1ere à dire que les produits chimiques détruisent la faune et la flore et par la même occasion nous pourrissent la santé. Il faut bien l'admettre. Mais Epoxy à le droit d'avoir un avis différent, et qu'il y mette un peu d'émotion est son droit le plus normal. D'autant plus que ses commentaires sont toujours formulés de manière neutre d'habitude, ce qui laisse à chacun le plaisir de ne pas être heurté sur certains sujets. Donc oui les produits chimiques sont dévastateurs, mais le modèle économique ne leur laisse peut être pas ou peu le choix de procéder autrement. Si demain le gouvernement change ses priorités, et que les gens changent leurs habitudes alimentaires, sûrement que les agriculteurs suivront. C'est le serpent qui se mord la queue. Mais laissez ce cher Epoxy tranquille, c'est un humain.
Le débat est ok, mais l'attaque ne l'est pas.

TybsXckZ a écrit : Tu admettras tout de même que le maïs français ne nourrit pas beaucoup d’humains mais plutôt des troupeaux d’Amérique du Sud…. On n’est pas tellement dans une optique d’indépendance alimentaire. En effet.
Le maïs est un sujet à part entière... Aberration parmi les aberrations.
A l'heure du changement climatique, cette plante tropicale consomme beaucoup d'eau, même sans irrigation. Parfois elle est irriguée pour augmenter les rendements.
Il semble aberrant de voir des champs irrigués par aspersion, en pleine journée d'été, quand les pertes par évaporation sont maximales, lors des sécheresses alors que les interdictions d'usage de l'eau sont fortes (et heureusement) , avec parfois des pompages dans les nappes, parfois dans le cours d'eau au débit résiduel famelique.
Ce système est un héritage de la politique agricole française et européenne, puisque la course aux rendements a été encouragée... Tout ceci étant subventionné.
Et le tout pour servir essentiellement à l'alimentation animale, notamment bovine, qui est elle-même une source importante d'émission carbone... Sic!

La profession agricole, du moins en partie, cherche à s'adapter, en remplaçant ces cultures par des cultures moins exigeantes en eau (ex le sorgho), mais les consommateurs devront jouer le jeu et changer leurs habitudes.

Epoxy a écrit : Je suis du milieu agricole. Toute ma grande famille y a travaillé ou y travaille. J'ai effectué ce travail depuis mon plus jeune âge.

Méprisant ? ...Méprisant envers celles et ceux qui te montrent du doigt et te rabaissent, parce que, pour eux, on "n'est que des pov'paysans, des bouseux crasseux et incultes". Oui, l'inculte il est là, c'est moi.
On n'est certes pas des chimistes, mais on n'est pas des cons non plus. Afficher tout Alors, j'ai posté une tirade assassine sur la FNSEA et le JA, personnellement je n'ai visé aucune personne présente ici.
Et je suis le premier à regretter le fossé ville/campagne. Au même titre à mes yeux que la discrimination intramuros/banlieue , riche/pauvre, blanc/noir etc...
D'ailleurs, il existe un sujet fascinant a explorer aux USA c'est le traitement insultant des pays du sud dans la culture nordiste (bouseux, systématiquement raciste, pas éduqué etc... il y a du vrai, mais cette exclusion systématique amène à des choses comme Trump et le capitole)
De plus je vis dans Le Finistère sud, donc je ne vis à porte de la bastille.

Néanmoins, s'en prendre à ma FNSEA c'est s'en prendre à un système malsain
Nous avons la même problématique qu'avec la critique de la police.
Les réponses : ils vous protègent, c'est des humains. Évidemment, mais ce n'est pas le sujet.
Ce que les gens pointent du doigts, ce sont les mécanisme du système, je l'ai dit les agris pro FNSEA sont autant victime que coupable.
Maintenant, ma colère est à mes yeux légitime, quand tes collègues de l'OFB sont interdit d'exercer parce qu'il ne faut pas vexer une grosse exploitation, quand tu vois la différence de traitement judiciaire entre une émeute de banlieue et des gens brûlant littéralement la route entre Lorient et vannes (brûlée oui, une route brûlée)
Quand tu vas dans les Landes , en pleine canicule, que tu vois des animaux peiner pour boire et des incendies et des champs de Maïs à destination de pays pour nourrir des nuggets.. je suis désolé, navré, mais à un moment donné, c'est plus pardonnable. Les arguments de sécurité alimentaire et nourrir la population ne tiennent absolument pas.

Il n'est pas question de taper gratuitement sur une population en souffrance, mais bien de pointer du doigt un système inique.
Et forcément, la résolution à mes yeux de ces problèmes inclue forcément un meilleur cadre social pour les agriculteurs, une meilleure vie, des meilleurs prix, une pression sur la grande distribution.
Mais quand ils manifestent, Ils ne parlent que de mesure écologique répressives. Encore une fois difficile d'être empathique je suis navré.

Raspa a écrit : Epoxy, tes commentaires sont toujours un vrai plaisir à lire. Je dois tout de même dire que, sur ce sujet, tu minimises beaucoup et surtout opposes des arguments un peu démagogique.

Personne, avant ton commentaire, n'incrimine les paysans en disant que se sont des monstres, des idiots et des tueurs.
Par contre, oui, les agriculteurs ne sont pas chimistes, ni naturalistes, ni biologistes, ni même "écolo" pour certains. Au FNSEA, tu retrouveras notamment des agriculteurs/chasseurs, plutôt de droite conservatrice et pour qui la nature... pfiou on s'en fiche, du moment que la récolte est bonne.
Je ne tire pas cela de mon imagination, mais de discussion avec des agriculteurs. Je ne leur jette pas la pierre et ne généralise pas non plus. Cependant, dans notre contexte, on forme les agriculteurs à des pratiques dites conventionnelles. Donc intrants chimiques et grosses machines, sans compter que l'UE favorise les grosses exploitations.
Alors oui, beaucoup d'agriculteurs membre du FNSEA/JA ne réfléchissent pas trop sur ce qu'on leur a appris et se contente de refaire.
Je me souviendrai toujours de ce sophisme culotté : "C'est pas vrai que les intrants chimiques tuent l'environnement et que la biodiversité s'écroulent. Moi je mets des produits. Ce matin j'ai vu 4 faisans dans mon pré, c'est donc que tout va bien."
Un agriculteur des Yvelines.
Que veux tu répondre à ça ? Et il ne faudrait rien dire ?

On peut grandement remercier nos agriculteurs pour la nourriture fournies. On peut aussi reconnaitre que nombre d'entre eux ne réfléchissent pas à la question de l'environnement et ne pense qu'à la récolte de l'année. C'est bien dommage car l'environnement et l'écologie portent avant tout sur les récoltes futurs…
Surtout, nous mangeons leurs produits. Dans toutes relations client/fournisseurs, il y a une demande de contrôle sur la qualité. Il est donc normal de demander aux agriculteurs une certaine qualité.

Pour l'anecdote… si tu as lu les sources, tu ne peux nier que l'agriculture est bien le facteur de régression n°1.
Je cite directement la source du CNRS : "Si les populations d’oiseaux souffrent de ce « cocktail » de pressions, les recherches montrent que l’effet néfaste dominant est celui de l'intensification de l'agriculture, c’est-à-dire de l’augmentation de la quantité d’engrais et de pesticides utilisée par hectares."

C'est logique. Quand on sait qu'en France se sont les populations des plaines qui prennent le plus chère (-43% contre 19% pour ceux des forêts !), et que cela va de paire avec l'arrivée d'intrants chimiques encore plus toxique/mortel.
Ces derniers sont tenaces dans le temps, mais impactes la chaine alimentaire sur plusieurs niveaux. Mais ce n'est pas tout ! L'agriculture intensive (ou conventionnelle) impacte la biodiversité via ses pratiques : arrachages de haies, fauche précoce, appauvrissement du sol… Tous ces éléments nuisent grandement à la faune et à la flore.

A l'inverse, dans les villes, les intrants chimiques diminuent et la biodiversité augmente en moyenne. Alors une ville n'est pas un champs, mais tout de même, il y a matière à réfléchir, surtout quand les agriculteurs - personnes au contact de la nature - sont la première source de déclin.

Quant au chiffre de la diminution des oiseaux, c'est aussi l'arbre qui cachent une forêt très variés :
- Les oiseaux très spécialisés souffrent beaucoup
- Hausse quasi générale des oiseaux généralistes
- Hausse des oiseaux qui aiment le chaud
- Arrivée de nouvelle population qui s'établissent en France (l'élanion blanc est un excellent exemple)
- Baisse des oiseaux qui aiment le froid
- Baisse des oiseaux qui aiment nicher dans les cavités des bâtiments en ville. L'architecture change, et il y a moins d'endroit pour nicher. Du coup certaines constructions essaient d'en tenir compte. Afficher tout Mais je trouve que tu abuses. Époxy démagogue et mon voisin "homme de paille", c'est un manque d'arguments.
Je parlais de mon voisin car c'est un exemple parmi des centaines d'autres du manque de productivité de l'agriculture bio. C'est sympa. Mais à la marge. Ça ne nourrit même pas son agriculteur. Pour que le bio soit suffisamment productif pour nourrir l'humanité, il faudrait quatre fois la surface cultivée actuelle sur toute la planète (actuellement 12% des surfaces émergées), il faudrait embaucher une telle quantité d'ouvriers agricoles que le prix de la nourriture triplerait
La plupart des producteurs bio en France "artisans" sont au RSA, qui leur est maintenu malgré leur activité, à cause de leur manque de ressources
Et, gros blasphème de ma part, tous les traitement qu'on fait subir aux végétaux ne sont pas toxiques ou cancérigènes... Malheureusement, certains le sont
Raisins : 15 traitements
pommes : 16

Pour l'anecdote, un viticulteur pas trop loin de chez moi (2 ha sur 33 parcelles) a refusé de traité ses vignes quand les arrêtés préfectoraux sont sortis, car son raisin "n'était pas malade". Ici, il faut un arrêté préfectoral, à l'application obligatoire, pour chaque traitement. Je crois qu'il refusé un traitement anti acarien
Il a été exclu de l'appellation, et il a été condamné à 130 000€ (cent trente mille euros) d'amendes pour "vendanges clandestines" car hors appellation, il a perdu ses autorisations spécifiques de viticulteur, et donc celui de cueillir son raisin...

Dans tes oiseaux tu oublies les cigognes, qui ont envahi le sud ouest de la France, redoutables prédateurs de petits mammifères, batraciens et oiseaux - ça vaut un chat

BuzzLéclair a écrit : Mais je trouve que tu abuses. Époxy démagogue et mon voisin "homme de paille", c'est un manque d'arguments.
Je parlais de mon voisin car c'est un exemple parmi des centaines d'autres du manque de productivité de l'agriculture bio. C'est sympa. Mais à la marge. Ça ne nourrit même pas son agriculteur. Pour que le bio soit suffisamment productif pour nourrir l'humanité, il faudrait quatre fois la surface cultivée actuelle sur toute la planète (actuellement 12% des surfaces émergées), il faudrait embaucher une telle quantité d'ouvriers agricoles que le prix de la nourriture triplerait
La plupart des producteurs bio en France "artisans" sont au RSA, qui leur est maintenu malgré leur activité, à cause de leur manque de ressources
Et, gros blasphème de ma part, tous les traitement qu'on fait subir aux végétaux ne sont pas toxiques ou cancérigènes... Malheureusement, certains le sont
Raisins : 15 traitements
pommes : 16

Pour l'anecdote, un viticulteur pas trop loin de chez moi (2 ha sur 33 parcelles) a refusé de traité ses vignes quand les arrêtés préfectoraux sont sortis, car son raisin "n'était pas malade". Ici, il faut un arrêté préfectoral, à l'application obligatoire, pour chaque traitement. Je crois qu'il refusé un traitement anti acarien
Il a été exclu de l'appellation, et il a été condamné à 130 000€ (cent trente mille euros) d'amendes pour "vendanges clandestines" car hors appellation, il a perdu ses autorisations spécifiques de viticulteur, et donc celui de cueillir son raisin...

Dans tes oiseaux tu oublies les cigognes, qui ont envahi le sud ouest de la France, redoutables prédateurs de petits mammifères, batraciens et oiseaux - ça vaut un chat Afficher tout "Dans ce travail, le plus abouti sur la question, ils affirment qu’il est possible de nourrir plus de 9 milliards d’êtres humains en 2050 avec 100 % d’agriculture biologique, à deux conditions : réduire le gaspillage alimentaire et limiter la consommation de produits d’origine animale. Et ce, sans hausse de la superficie de terres agricoles et avec des émissions de gaz à effet de serre réduites. Un défi de taille, alors que le bio ne représente que 1 % de la surface agricole utile dans le monde – 6 % en France."

Source :
www.lemonde.fr/planete/article/2017/11/14/une-agriculture-100-biologique-pourrait-nourrir-la-planete-en-2050_5214822_3244.html#:~:text=Dans%20ce%20travail%2C%20le%20plus,de%20produits%20d'origine%20animale.

Je ne sais pas d'où tu sors ton 4 fois la surface agricole actuelle.

BuzzLéclair a écrit : Mais je trouve que tu abuses. Époxy démagogue et mon voisin "homme de paille", c'est un manque d'arguments.
Je parlais de mon voisin car c'est un exemple parmi des centaines d'autres du manque de productivité de l'agriculture bio. C'est sympa. Mais à la marge. Ça ne nourrit même pas son agriculteur. Pour que le bio soit suffisamment productif pour nourrir l'humanité, il faudrait quatre fois la surface cultivée actuelle sur toute la planète (actuellement 12% des surfaces émergées), il faudrait embaucher une telle quantité d'ouvriers agricoles que le prix de la nourriture triplerait
La plupart des producteurs bio en France "artisans" sont au RSA, qui leur est maintenu malgré leur activité, à cause de leur manque de ressources
Et, gros blasphème de ma part, tous les traitement qu'on fait subir aux végétaux ne sont pas toxiques ou cancérigènes... Malheureusement, certains le sont
Raisins : 15 traitements
pommes : 16

Pour l'anecdote, un viticulteur pas trop loin de chez moi (2 ha sur 33 parcelles) a refusé de traité ses vignes quand les arrêtés préfectoraux sont sortis, car son raisin "n'était pas malade". Ici, il faut un arrêté préfectoral, à l'application obligatoire, pour chaque traitement. Je crois qu'il refusé un traitement anti acarien
Il a été exclu de l'appellation, et il a été condamné à 130 000€ (cent trente mille euros) d'amendes pour "vendanges clandestines" car hors appellation, il a perdu ses autorisations spécifiques de viticulteur, et donc celui de cueillir son raisin...

Dans tes oiseaux tu oublies les cigognes, qui ont envahi le sud ouest de la France, redoutables prédateurs de petits mammifères, batraciens et oiseaux - ça vaut un chat Afficher tout De nombreuses études infirment votre affirmation selon laquelle " tous les traitements qu'on fait subir aux végétaux ne sont pas toxiques ou cancérigènes... Malheureusement certains le sont". La proportion de végétaux-mis sur le marché et contaminés par les pratiques phytosanitaires dangereuses pour la santé- se révèle désastreuse. A celà s'ajoute que c'est ces végétaux sont la principale source d'alimentation car ils sont majoritaires sur le marché et/ou les plus accessibles pour notre porte-monnaie.

Le "blasphème" est anecdotique au regard des enjeux et méfaits de ces pratiques.

www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-pesticides-a-risques-50-de-fruits-et-legumes-contamines-le-temps-n-est-plus-au-laxisme-avec-les-pesticides-n99448/

TybsXckZ a écrit : Tu admettras tout de même que le maïs français ne nourrit pas beaucoup d’humains mais plutôt des troupeaux d’Amérique du Sud…. On n’est pas tellement dans une optique d’indépendance alimentaire. Désolé de te le dire, mais l'Europe a plutôt tendance à importer du mais depuis l'Amérique du Sud, dont particulièrement depuis le Brésil, surtout s'il y a eu des mauvaises conditions météorologiques dans l'UE. (sécheresse de 2022, par ex.)

Non, le maïs Francais n'est pas exporté vers l'Amérique du Sud, mais entre membres de l'UE (seules 10 à 12% des exportations du maïs Francais vont vers des pays hors-UE).

Le maïs ne se récolte pas uniquement sous forme de grain, mais également en plante entière verte, sous forme d'ensilage, destiné très principalement à alimenter les bovins.

Le maïs en grain peut tout autant servir à nourrir du bétail ...comme les humains.
De très loin, la France est LE pays producteur de maïs à pop corn dans l'UE, lieu où il est d'ailleurs très largement exporté.
Tu en trouves aussi sous forme de semoule (polenta), de maïs doux, de céréales de petit déjeuner, d'amidon, d'éthanol, de bière, de whisky, d'isoglucose (édulcorants), en papeterie, en pharmacie, etc... tout ça c'est près de la moitié du maïs grain produit.

Epoxy a écrit : Désolé de te le dire, mais l'Europe a plutôt tendance à importer du mais depuis l'Amérique du Sud, dont particulièrement depuis le Brésil, surtout s'il y a eu des mauvaises conditions météorologiques dans l'UE. (sécheresse de 2022, par ex.)

Non, le maïs Francais n'est pas exporté vers l'Amérique du Sud, mais entre membres de l'UE (seules 10 à 12% des exportations du maïs Francais vont vers des pays hors-UE).

Le maïs ne se récolte pas uniquement sous forme de grain, mais également en plante entière verte, sous forme d'ensilage, destiné très principalement à alimenter les bovins.

Le maïs en grain peut tout autant servir à nourrir du bétail ...comme les humains.
De très loin, la France est LE pays producteur de maïs à pop corn dans l'UE, lieu où il est d'ailleurs très largement exporté.
Tu en trouves aussi sous forme de semoule (polenta), de maïs doux, de céréales de petit déjeuner, d'amidon, d'éthanol, de bière, de whisky, d'isoglucose (édulcorants), en papeterie, en pharmacie, etc... tout ça c'est près de la moitié du maïs grain produit. Afficher tout Bétail, glucose, whisky (bourbon en fait), sans vouloir en rajouter, on peut difficilement, face à cet état de fait, accepter l'argument de la sécurité alimentaire.
Encore fois navré, mais le Maïs est une culture désastreuse et peu nourrissante pour la population. Mais qui rapporte plus.
A un moment, les faits sont les faits. C'est un paradigme pas une fatalité, on peut dire que c'est difficile d'en sortir , mais dire qu'aucun autre modèle n'existe est mensongé.
De plus nier l'impact de ce modèle sur la biodiversité (ici les oiseaux ) n'est pas un mensonge , c'est du negationisme. A mettre au même titre que le climatosepticisme.
Affirmer cela n'est nullement un pied de nez à la souffrance des agriculteurs, très loin de là. Le monde n'est pas fait de méchant et gentil. Mais il faut reconnaître les faits à un moment.

Epoxy a écrit : Je suis du milieu agricole. Toute ma grande famille y a travaillé ou y travaille. J'ai effectué ce travail depuis mon plus jeune âge.

Méprisant ? ...Méprisant envers celles et ceux qui te montrent du doigt et te rabaissent, parce que, pour eux, on "n'est que des pov'paysans, des bouseux crasseux et incultes". Oui, l'inculte il est là, c'est moi.
On n'est certes pas des chimistes, mais on n'est pas des cons non plus. Afficher tout www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre/l-invite-au-carre-5626904

OphyTe a écrit : Bonjour @epoxy, je rejoins les autres sur la stupéfaction face à ton com'. C'est toujours un plaisir de lire tes com' d'habitude aussi je ne comprends pas comment tu peux autant écarter l'idée qu'un autre système agricole est possible.

Je pense qu'avec toutes les expériences qu'il y a eu et qui fonctionnent (je pense à la ferme du Bec Hellouin en particulier), la démonstration n'est plus à faire. Personnellement je suis dans une AMAP avec des maraîchers bio qui cultivent (sans la moindre aide financière ou autre) une toute petite parcelle leur permettant de nourrir une 40aine de famille sans risquer s'effondrer la bio diversité.

Rappelons enfin qu'en France, la grande majorité de l'agriculture ne produit essentiellement que pour l'alimentation animale. Il faut arrêter l'argument "sans eux, on mangerait quoi ?". En vrai sans eux, on mangerait moins de viande (bon pour notre santé mais surtout bon pour la vie), du coup moins de grandes exploitations, les subventions européennes iraient pour de petites exploitations plus respectueuses de l'environnement et on rentrerait naturellement dans un cercle vertueux. Afficher tout Il faut arrêter avec l’argument fallacieux qu’une surconsommation de viande serait un problème de santé. Si vous pensez à la Meta analyse qui a conclu que les consommateurs de viande rouges ont une espérance de vie plus courte n’a pris en compte que l’alimentation, alors des facteurs comme le statut social et l’hygiène de vie n’ont pas été inclus.
Il n’est pas plus dangereux pour l’homme de se nourrir exclusivement de viande que de se nourrir exclusivement de plantes, c’est l’avantage d’être omnivore.

Vinmat a écrit : Alors, j'ai posté une tirade assassine sur la FNSEA et le JA, personnellement je n'ai visé aucune personne présente ici.
Et je suis le premier à regretter le fossé ville/campagne. Au même titre à mes yeux que la discrimination intramuros/banlieue , riche/pauvre, blanc/noir etc...
D'ailleurs, il existe un sujet fascinant a explorer aux USA c'est le traitement insultant des pays du sud dans la culture nordiste (bouseux, systématiquement raciste, pas éduqué etc... il y a du vrai, mais cette exclusion systématique amène à des choses comme Trump et le capitole)
De plus je vis dans Le Finistère sud, donc je ne vis à porte de la bastille.

Néanmoins, s'en prendre à ma FNSEA c'est s'en prendre à un système malsain
Nous avons la même problématique qu'avec la critique de la police.
Les réponses : ils vous protègent, c'est des humains. Évidemment, mais ce n'est pas le sujet.
Ce que les gens pointent du doigts, ce sont les mécanisme du système, je l'ai dit les agris pro FNSEA sont autant victime que coupable.
Maintenant, ma colère est à mes yeux légitime, quand tes collègues de l'OFB sont interdit d'exercer parce qu'il ne faut pas vexer une grosse exploitation, quand tu vois la différence de traitement judiciaire entre une émeute de banlieue et des gens brûlant littéralement la route entre Lorient et vannes (brûlée oui, une route brûlée)
Quand tu vas dans les Landes , en pleine canicule, que tu vois des animaux peiner pour boire et des incendies et des champs de Maïs à destination de pays pour nourrir des nuggets.. je suis désolé, navré, mais à un moment donné, c'est plus pardonnable. Les arguments de sécurité alimentaire et nourrir la population ne tiennent absolument pas.

Il n'est pas question de taper gratuitement sur une population en souffrance, mais bien de pointer du doigt un système inique.
Et forcément, la résolution à mes yeux de ces problèmes inclue forcément un meilleur cadre social pour les agriculteurs, une meilleure vie, des meilleurs prix, une pression sur la grande distribution.
Mais quand ils manifestent, Ils ne parlent que de mesure écologique répressives. Encore une fois difficile d'être empathique je suis navré. Afficher tout Merci ! Un résumé nuancé et pertinent de la situation. Ce que nous attaquons ce ne sont pas des individus mais bel et bien un système, et également les idées reçues selon lesquelles l'agriculture bio ne serait pas applicable concrètement sur une plus grande échelle qu'elle ne l'est actuellement.

Vinmat a écrit : L'agriculture intensive et deraisonnée est la principale raison. Y'a de débat, les chats et les vitres arrivent loin derrière.
L'agriculture c'est la cause qu'il ne faut jamais nommer "oh les agriculteurs souffrent, vite supprimont l'OFB, les jachères, les réglementation sur les pesticides, l'eau..."
La cause de leur souffrance étant surtout un modèle économique prôné par la FNSEA, les J.A (les ouin ouin on marche sur la tête) les CR.
Ils sont autant victime que coupable, mais à titre personnel leur souffrance ne n'émeut plus du tout. Quand quelqu'un se met soi-même des tartes , difficile de le plaindre, surtout quand il vous empoisonne à côté.
La pression organisée sur la filière bio par ces gens est illégale et extrêmement violente (sel dans les champs, menace etc...)
Quand ils ne sont pas content ils font des actions que l'état réprime mollement.
Attaquer un commissariat de l'OFB, aucune condamnation. Imaginez 5 minutes si des jeune de banlieues font ça, c'est immédiatement des peines allant jusqu'à 5 ans de prison. Là, les mecs bloquent des routes, sont violents, et zéro condamnation. Oh les pauvres ils manifestent avec des tracteurs de 1.5 millions.
Toujours à défendre leur modèle économique.
Sécurité alimentaire me direz vous ?
Allez donc voir quelles cultures intensives ces gens plantent. Maïs a foisont. Pour l'industrie de la viande. Si on plantait plus de blé, plus de culture moins consommatrice d'eau, plus résistante, on nourrirait plus de gens, mais les FNSEAiste gagneraient moins d'argent. Et surtout, ne touchons pas à la viande.
Opposez vous à eux ? Attentat, menace, discrédit. Allez donc voir l'histoire des algues verte en Bretagne. C'est une mafia , proche de l'extrême droite.
Et si on dénonce , on est taxé de bobo, citadin.. combien de menace reçue dans le sud ouest pour avoir des stickers LPO ou Sea Shepherd ou confédération paysanne.

A ces gens, les JA, FNSEA,qui hurlent "pas de pays sans paysan" , je suis d'accord
Mais vous n'êtes pas des paysans vous des conducteurs de tracteur. Des Uber de L'agriculture. Vous êtes des endettés aux service d'un modèle qui vous tue et vous nous embarquez nous et la biosphère dans votre folie.

La prochaine fois que vous bloquez une RN à côté de chez moi je la prendrai, au risque de voir votre vrai visage. Marre de cette mafia et de cet attitude consensuelle des médias et de l'état pour ces voyous. Afficher tout OFB, FNSEA, LPO, JA, CR, franchement je n'ai rien compris!

Vinmat a écrit : Alors, j'ai posté une tirade assassine sur la FNSEA et le JA, personnellement je n'ai visé aucune personne présente ici.
Et je suis le premier à regretter le fossé ville/campagne. Au même titre à mes yeux que la discrimination intramuros/banlieue , riche/pauvre, blanc/noir etc...
D'ailleurs, il existe un sujet fascinant a explorer aux USA c'est le traitement insultant des pays du sud dans la culture nordiste (bouseux, systématiquement raciste, pas éduqué etc... il y a du vrai, mais cette exclusion systématique amène à des choses comme Trump et le capitole)
De plus je vis dans Le Finistère sud, donc je ne vis à porte de la bastille.

Néanmoins, s'en prendre à ma FNSEA c'est s'en prendre à un système malsain
Nous avons la même problématique qu'avec la critique de la police.
Les réponses : ils vous protègent, c'est des humains. Évidemment, mais ce n'est pas le sujet.
Ce que les gens pointent du doigts, ce sont les mécanisme du système, je l'ai dit les agris pro FNSEA sont autant victime que coupable.
Maintenant, ma colère est à mes yeux légitime, quand tes collègues de l'OFB sont interdit d'exercer parce qu'il ne faut pas vexer une grosse exploitation, quand tu vois la différence de traitement judiciaire entre une émeute de banlieue et des gens brûlant littéralement la route entre Lorient et vannes (brûlée oui, une route brûlée)
Quand tu vas dans les Landes , en pleine canicule, que tu vois des animaux peiner pour boire et des incendies et des champs de Maïs à destination de pays pour nourrir des nuggets.. je suis désolé, navré, mais à un moment donné, c'est plus pardonnable. Les arguments de sécurité alimentaire et nourrir la population ne tiennent absolument pas.

Il n'est pas question de taper gratuitement sur une population en souffrance, mais bien de pointer du doigt un système inique.
Et forcément, la résolution à mes yeux de ces problèmes inclue forcément un meilleur cadre social pour les agriculteurs, une meilleure vie, des meilleurs prix, une pression sur la grande distribution.
Mais quand ils manifestent, Ils ne parlent que de mesure écologique répressives. Encore une fois difficile d'être empathique je suis navré. Afficher tout Puisque tu parles d'OFB que tu sembles connaitre, tu devrais savoir que leur chiffres diffèrent de ceux de l'anecdote. Et d'ailleurs, ils prennent également la peine de différencier les oiseaux spécialistes des généralistes, qui eux se stabilisent ou augmentent.

fabb8 a écrit : OFB, FNSEA, LPO, JA, CR, franchement je n'ai rien compris! Mais bon sang, c'est facile : OFB=gentils FNSEA=méchants LPO=gentils JA=mechants.
Le monde est d'une simplicité simplissime, je me demande pourquoi c'est toujours autant le bazar.