Tokyo agrandit son territoire grâce aux déchets. Après incinération, les cendres sont transformées en matériaux de construction, qui ont majoritairement servi à construire des prolongements ou des îles artificielles dans la baie de Tokyo. La ville a ainsi gagné plus de 10 km² de territoire.
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Commentaires préférés (3)
Y habitant, niveau écologie ça me désole. Par exemple, les gâteaux sont emballés un par un dans un emballage qu'on va vous emballer en vous donnant un sac plastique pour le transport... Si c'était que ça, cela irait, mais c'est pour tout (tous les fruits et légumes sont vendus sous plastique) Ducoup, effectivement, Tokyo a la possibilité de sacrément s'agrandir.
Dans une de leurs vidéos, T&L disent que la moyenne japonaise est de 6 sacs en plastique par jour et par personne, tout compris
J'ai un ami qui travaille dans une usine d'incinération des déchets (mettre les déchets dans la chaudière fait notamment partir de son taff), il m'a expliqué que très peu de déchets sont vraiment recyclés...
Le moindre petit "défaut" sur un carton, un simple petit point laissé avec un stylo suffi a le faire partir avec les ordures ménagères au feu.
Il m'a aussi expliqué que pour entretenir le feu de la chaudière il lui fallait obligatoirement du plastique et pas qu'un peu. (Coucou les bouteilles en plastique)
Le tri sélectif c'est juste un moyen pour ce genre d'entreprise de réduire les coups en machines et mains d'œuvres pour le tri.
Tous les commentaires (18)
Y habitant, niveau écologie ça me désole. Par exemple, les gâteaux sont emballés un par un dans un emballage qu'on va vous emballer en vous donnant un sac plastique pour le transport... Si c'était que ça, cela irait, mais c'est pour tout (tous les fruits et légumes sont vendus sous plastique) Ducoup, effectivement, Tokyo a la possibilité de sacrément s'agrandir.
Dans une de leurs vidéos, T&L disent que la moyenne japonaise est de 6 sacs en plastique par jour et par personne, tout compris
Le problème n'est pas la production et la distribution des plastiques, c'est ce qu'ils deviennent après usage. Il me semble qu'au Japon, ils sont très respectueux du tri, alors qu'en France, entre autre, on du mal à le respecté.
J'ai un ami qui travaille dans une usine d'incinération des déchets (mettre les déchets dans la chaudière fait notamment partir de son taff), il m'a expliqué que très peu de déchets sont vraiment recyclés...
Le moindre petit "défaut" sur un carton, un simple petit point laissé avec un stylo suffi a le faire partir avec les ordures ménagères au feu.
Il m'a aussi expliqué que pour entretenir le feu de la chaudière il lui fallait obligatoirement du plastique et pas qu'un peu. (Coucou les bouteilles en plastique)
Le tri sélectif c'est juste un moyen pour ce genre d'entreprise de réduire les coups en machines et mains d'œuvres pour le tri.
attention, c'est + de 40 mn, mais c'est instructif :
youtu.be/fYPgD_zxmII
l’entretien avec "l'abonné" à la fin de la vidéo (35:55) vaut le coup
Je ne sais pas comment ça c'est fait chez vous, mais ici, le "tarif de base" a quadruplé et les ramassages hebdomadaires sont devenus bimensuels lors du passage de la commune vers le regroupement.
Les modalités de tri changent régulièrement : on nous donne un bac de 120 litres (pour le tri, puis des sacs en plastiques transparents pour que les techniciens puissent voir si c'est "vraiment" recyclable); puis à nouveau des bacs
Il faut nettoyer les déchets "bacs jaunes", puis les laisser tels quels, puis les re-nettoyer...
La première année, le camion ramassait les ordures ménagères puis le bac de tri et les vidait dans la même benne. Ça rassure sur l’efficacité et l'utilité des contraintes qu'on nous fait subir. Le ramassage des verres s'est fait dans des bacs "couvercles rouges", ensuite il a fallu les porter jusqu’à la place de l'église, puis jusque devant le cimetière (1.5km). Maintenant, c'est dans la zone industrielle de la ville "d'à coté", 17 km aller retour
plus de bac pour les textiles (heureusement que dans la même ZI il y a un carrefour market et son "armoire")
L'usine à (papier plus de 25 km à vol d'oiseau) ne prend pas les vieux papiers du centre de tri "qualité insuffisante", ça leur coute moins cher de faire venir des copeaux en conteneurs depuis la Finlande
Et tout ça, c'est enfoui, pas incinéré
On sait que l'incinération c'est mieux (enfin, je veux dire moins pire), mais "y a pas de sous pour une usine". Et puis ça permet de récompenser quelques agriculteurs qui ont été "utiles" au bureau de la communauté
Tout ça pour dire que dans ma région, le "tri" est entièrement décrédibilisé
Pour la partie sur le fait de regrouper tout ensemble la première année, l'explication est que le temps que les gens prennent le réflexe de tri, le coup est beaucoup trop élevé. On demande donc aux gens de faire le tri et une fois que l'habitude est suffisamment ancrée, on trie jusqu'au bout.
Il n'y a pas les infrastructures nécessaires en France pour que le tri servent à quelque chose. Pas les bacs, pas les camions, pas les usines, pas les incinérateurs.. Effectivement les incinérateurs ont besoins de calories pour cramer ce qui ne veut pas cramer. Bref l'immense majorité des déchets est toujours cramé ou enfoui.
Donc, ils prennent bien les usagers pour des c#ns
Ça me fait penser au tri qu’ils nous font faire au McDo, dans certains quand on regarde dans le meuble, tous les déchets ne vont que dans une seule poubelle.
Même si l'anecdote parle de Tokyo "ville', la réalité est que l'anecdote se réfère au Grand Tokyo; la conurbation/métropole de 38 millions d'habitants. (L'équivalent à 60% de la population Française !).
Ce gain de terres sur la mer, à surtout commencé après-guerre, quand le Japon est entré dans ses heures de gloire su Développement économique, et ayant conduit à ce que le Japon est devenu dans les années 80, la deuxième Puissance économique mondiale.
Même si au Japon, séparer pour recycler, est un geste quotidien depuis des décennies, tout n'est pas recyclable... Les grandes îles artificielles ont, en partie, été construites à partir de ces millions de tonnes d'ordures ménagères, mais également de restes de chantiers, d'édifices démolis, d'excavations diverses...
A partir des années 90, les choses changent grandement, car la bulle immobilière Japonaise explose, sous une claire speculation foncière insensée. Les prix du foncier s'effondrent... ne rendant plus du tout attractif de construire de nouvelles îles artificielles. En parallèle Tokyo est déjà doté d'une quinzaine d'incinerateurs absorbant grande partie de ce qui n'est pas recyclable, mais revalorisé par le biais de l'électricité et l'eau chaude sanitaire produites, et revendues.
Dans le même temps, la grand Tokyo essaie tant bien que mal d'impulser le pourcentage de déchets recyclables. On note également, qu'à partir de ces années 90, le volume de poubelle annuelle du Tokyoïte diminue.
Si vous comparez les cartes satellitaires de la Baie de Tokyo, sur les 30 dernières années, vous n'y verrez que très peu de changements, car en définitive, cette apogée est actuellement en déclin, pour ne pas dire, terminée.
Quant au Grand Tokyo, il a également atteint son maximum Démographique, et il n'est plus qu'une question de temps, de savoir quand sa population va également commencer à décliner. À toute fin, je rappelle que le Japon est en décroissance Démographique depuis plus d'une décennie, et que le Pays du Soleil Levant est proche d'arriver à une perte nette annuelle de population, d'un million de personnes.
Dans quelques décennies, ces îles artificielles ne seront peut-être plus que le souvenir d'un passé révolu, devenu des friches industrielles ou des quartiers abandonnés...
Je vous invite à consulter l'anecdote SCMB, qui se référait à la ville Japonaise de Kamikatsu, et qui peut être inspiratrice de ce qui peut être fait, en matière de recyclage.
secouchermoinsbete.fr/74332-une-ville-japonaise-s-approche-du-0-dechet?page=5
La même ville, en reportage:
youtu.be/_N57fZAYNqA?si=0HrTbWGr6bzuGDfi
youtu.be/OS9uhASKyjA?si=Zd8IFyc8n7-O_UA4
1/ Tous les incinérateurs produisent un résidu le "machefer". Le machefer est aussi utilisé en France soit dans les usines à béton pour construire des bâtiments comme des logements, asphalte/goudron, enfouissement. Donc ce que fait le Japon, la France le fait aussi.
2/ Incinération/Enfouissement: Les collectivités touchent une taxe qui rentrent dans leur budget de fonctionnement. Celle pour l'enfouissement est plus élevé que pour l'incinération. Ajoutez à ça des éléments comme la corruption... Bref, les collectivités comme Grenoble, Marseille, Paris font tout pour garder de l'enfouissement pour toucher de l'argent...
2bis / Plus gros incinérateur d'Europe: celui d'Ivry/Créteil. Chauffe 500 000 foyers, produit 80megawatts/an => Moins de déchet à incinérateur = augmentation drastique de la facture chauffage. 70% des chauffages urbains sont liés à un incinérateur
2ter / Chauffage Urbain + Taxe = collectivités qui sont pas objectives sur le changement de stratégie déchet
3/ Contrairement à ce que j'ai pu lire, la France n'est pas en retard sur les infrastructures. Mais le problème reste au niveau du législateur... car certains plastiques se recyclent et d'autres non (ex: polystyrène) et il faudrait interdire la vente de multimatériaux différents et faire du mono matériaux. Mettre en place une stratégie déchets ça serait douloureux pour les élections.
Combien de fois à Paris j'ai vu des camions poubelles mettre les déchets carton et les déchets ménagers dans la même benne ...
Mais bon n'oubliez pas de faire pipi sous la douche.
Je ne comprends pas ton commentaire.
En quoi le fait de ne pas appliquer la partie finale de la chaîne de tri le temps que suffisamment de gens prennent le réflexe/ habitude, montrent qu'ils nous prennent pour des cons ?
Par ailleurs, qu'entends tu par 'ils' ?
"ils"? = les spécialistes de l'enquiquinement des populations
"Faites ce que je dis..." si ça avait été une période utile "d'entrainement", cet entrainement aurait sans doute été autant utile aux salariés du site de recyclage
savez vous que les ampoules fluo compact pour lesquelles "on" nous a bassiné durant des années (merci les Chinois et les ampoules LED, mon escalier est maintenant éclairé avant que j'arrive en bas) ne sont toujours pas recyclées? : plus aucun site n'est outillé pour récupérer le mercure qu'elles contiennent, elles sont stockées (celles qui n'ont pas fini dans les ordures ménagères) dans des conteneurs qui fuient en contaminant les sols des entrepôts...
Je cherchais des articles sur les ampoules fluo compacte mais je ne trouve rien. Aurais tu des liens à partager ?
quand tu as besoin de 6 sacs par jour et par habitant, c'est évident que tu ne les réutilises pas.
S'ils sont efficacement recyclés c'est mieux que de les réutiliser 2x avant de les jeter dans la nature.