"Mais comment on aurait pu savooaaar ?"

Il y a une série dystopique qui traite du même sujet. The man in the high castle. Je n’ai pas encore regardé donc je ne saurais quoi en dire si ce n’est que le sujet m’intéresse (de plus mon avis étant subjectif il n’est pas forcément une référence et comme en plus ça reste une série dystopique tout est romancé pour le rendre au moins digeste…)

Lebok a écrit : Le dictateur de Chaplin est sorti en 1940, soit après le début de WW2. Bien sûr et merci pour cette mise au point d’importance : j’aurais dû écrire « conçu à la veille de la deuxième guerre mondiale (dans la langue de Molière ^^) et sorti en 1940 ».

Wikipedia : Le tournage du film débute le 9 septembre 1939, soit huit jours après l'invasion de la Pologne par l'Allemagne le 1er septembre et six jours après la déclaration de guerre du Royaume-Uni et de la France à l'Allemagne le 3 septembre.

Il a fallu 2 ans pour écrire le scénario, quasiment terminé à la mi-décembre 1938 et peaufiné jusqu’au 1er septembre 1939
Source : www.cnc.fr/cinema/education-a-l-image/lyceens-et-apprentis-au-cinema/dossiers-pedagogiques/dossiers-maitre/dictateur-le-de-charles-chaplin_218681.

"Mais comment on aurait pu savooaaar ?"

Hitler était au pouvoir depuis quatre ans et son manifeste écrit depuis plus de dix ans, du coup je ne vois pas ce qu'il y a de remarquable à imaginer ce que ça aurait donné s'il gagne la guerre.

Il y a une série dystopique qui traite du même sujet. The man in the high castle. Je n’ai pas encore regardé donc je ne saurais quoi en dire si ce n’est que le sujet m’intéresse (de plus mon avis étant subjectif il n’est pas forcément une référence et comme en plus ça reste une série dystopique tout est romancé pour le rendre au moins digeste…)

On peut également citer de nombreuses œuvres d’anticipation parmi lesquelles je mettrais en exergue « Le dictateur » de Charlie Chaplin sorti à la veille de la guerre.

Le dictateur de Chaplin est sorti en 1940, soit après le début de WW2.

Taillou a écrit : Hitler était au pouvoir depuis quatre ans et son manifeste écrit depuis plus de dix ans, du coup je ne vois pas ce qu'il y a de remarquable à imaginer ce que ça aurait donné s'il gagne la guerre. Va dire çà à nos dirigeants, au MEDEF, aux trumpistes... qui jouent avec la post-véritée, se rapprochent de plus en plus de l'extrême droite sans s'apercevoir qui ça commence à sentir la même odeur de chiasse.
Vu de l'intérieur en Allemagne ça devait ressembler à ce qu'on vit en ce moment mais eux ils n'avaient pas l'exemple à ne pas suivre. Et nous en l'ayant, on s'en sort pas très bien.....

Lebok a écrit : Le dictateur de Chaplin est sorti en 1940, soit après le début de WW2. Bien sûr et merci pour cette mise au point d’importance : j’aurais dû écrire « conçu à la veille de la deuxième guerre mondiale (dans la langue de Molière ^^) et sorti en 1940 ».

Wikipedia : Le tournage du film débute le 9 septembre 1939, soit huit jours après l'invasion de la Pologne par l'Allemagne le 1er septembre et six jours après la déclaration de guerre du Royaume-Uni et de la France à l'Allemagne le 3 septembre.

Il a fallu 2 ans pour écrire le scénario, quasiment terminé à la mi-décembre 1938 et peaufiné jusqu’au 1er septembre 1939
Source : www.cnc.fr/cinema/education-a-l-image/lyceens-et-apprentis-au-cinema/dossiers-pedagogiques/dossiers-maitre/dictateur-le-de-charles-chaplin_218681.

cosmocat a écrit : Va dire çà à nos dirigeants, au MEDEF, aux trumpistes... qui jouent avec la post-véritée, se rapprochent de plus en plus de l'extrême droite sans s'apercevoir qui ça commence à sentir la même odeur de chiasse.
Vu de l'intérieur en Allemagne ça devait ressembler à ce qu'on vit en ce moment mais eux ils n'avaient pas l'exemple à ne pas suivre. Et nous en l'ayant, on s'en sort pas très bien..... Afficher tout Revoyez vos définitions et votre histoire, c'est un manque total de respect pour les victimes des régimes totalitaires.

Le nazisme a été vaincu, par contre le communisme se porte très bien : Russie, Chine, France, et Mélenchon n’est pas encore au pouvoir. La dystopie sera bien réelle si les français ne se réveillent pas.

Pour revenir sur le sujet des œuvres prémonitoires, « Le dictateur » est un film d’une grande valeur mais moins comme récit prémonitoire que par la volonté d’alerter l’opinion américaine et mondiale sur le danger représenté par Adolf Hitler et le nazisme et par sa qualité cinématographique (en plus, premier film parlant de Charlie Chaplin marquant la fin des « Charlot »).

Autre chose est la série du « Baron noir » qui anticipe des événements politiques, que peu de gens n’ont vu venir, et selon une logique d’enchaînements difficiles à imaginer au moment de sa conception.

Evidemment, à chaque catastrophe, on trouve quelqu’un qui prétend l’avoir prévue…

Aztharos a écrit : Revoyez vos définitions et votre histoire, c'est un manque total de respect pour les victimes des régimes totalitaires. J'aimerais trop que tu ai raison mais je crains que tu compares avec la période où le régime est installé alors que je parles de similitudes avec la période pré-prise de pouvoir.

Notre extrême droite actuelle se revendique de Trump et poutine et leur politique est très franchement fasciste.
Et comme à l'époque on entend très clairement actuellement le message "tout sauf la gauche" aussi bien de la part du gouvernement actuel que des patrons. Et ça s'est clairement qqchose qu'on n'avait plus entendu depuis cette période là.
Et y'a d'autres signes qui ne trompent pas.

Et puis dire que c'est pas pareil alors qu'on a pas **encore** eut l'extrême droite au pouvoir (et qu'on va p-ê l'avoir) est un argument vite balayé alors qu'ils ne sont pas très connu pour leur déontologie.

En France la préférence nationale et vouloir expulser des immigrés clandestins ou immigrés ayant commis un crime amené le conseil d’état à être considéré d’extrême droite. Ce qui est amusant c’est quand tu voyages en dehors de l’Europe dans les pays qui pratiquent ces 2 règles sans que cela ne choque personne.

Je ne trouve pas cela particulièrement amusant mais plutôt inquiétant…

cosmocat a écrit : Va dire çà à nos dirigeants, au MEDEF, aux trumpistes... qui jouent avec la post-véritée, se rapprochent de plus en plus de l'extrême droite sans s'apercevoir qui ça commence à sentir la même odeur de chiasse.
Vu de l'intérieur en Allemagne ça devait ressembler à ce qu'on vit en ce moment mais eux ils n'avaient pas l'exemple à ne pas suivre. Et nous en l'ayant, on s'en sort pas très bien..... Afficher tout Je suis aussi de cet avis, on a été éduqué en se disant "mais comment ont-ils pu laisser Hitler accéder au pouvoir?", eh bien exactement comme ce qu'on est en train de faire aujourd'hui.
Mais il y a une bien trop grande frange de la population qui ne voit pas les mecanismes en place, qui se sont fait laver le cerveau (comme a l'époque) par la propagande d'extrême droite, et qui pensent que le vrai danger c'est un système de gauche plus égalitaire, sans comprendre que l'état du monde est principalement du au système inégalitaire dans lequel on se trouve.
L'autre danger réside dans le fait que l'extrême droite pointe du doigt la gauche et les régimes communistes pour se faire passer pour des gentils, et leurs adhérents ne voient visiblement pas que l'ED a été financée par poutine, et que les régimes russes et chinois sont des dictatures, donc d'extrême droite, et n'ont de communiste que le nom.

Joolpepette a écrit : Je suis aussi de cet avis, on a été éduqué en se disant "mais comment ont-ils pu laisser Hitler accéder au pouvoir?", eh bien exactement comme ce qu'on est en train de faire aujourd'hui.
Mais il y a une bien trop grande frange de la population qui ne voit pas les mecanismes en place, qui se sont fait laver le cerveau (comme a l'époque) par la propagande d'extrême droite, et qui pensent que le vrai danger c'est un système de gauche plus égalitaire, sans comprendre que l'état du monde est principalement du au système inégalitaire dans lequel on se trouve.
L'autre danger réside dans le fait que l'extrême droite pointe du doigt la gauche et les régimes communistes pour se faire passer pour des gentils, et leurs adhérents ne voient visiblement pas que l'ED a été financée par poutine, et que les régimes russes et chinois sont des dictatures, donc d'extrême droite, et n'ont de communiste que le nom. Afficher tout Prédire précisément ce qui adviendrait si tel ou tel courant arrivait au pouvoir me paraît déjà être une ineptie. Entre le programme affiché, les institutions, les contre-pouvoirs, l’administration, le droit européen, les rapports de force avec le peuple, les syndicats, les entreprises qui ont un impact économique et international... il y a un monde qui se joue et qui est plus compliqué que ce que vous semblez imaginer. L'anecdote et les commentaires montre bien cette complexité. Au final c'est exceptionnel quand quelqu'un anticipe l'avenir.

Par contre ce qui me paraît clair, c’est que comparer la France actuelle ou future à court et moyen terme, aux dictatures hitlérienne, stalinienne ou maoïste relève d’une méconnaissance profonde de l’histoire et du monde. Ces régimes, ce sont le parti unique, la police politique, la terreur d’ètat, les camps, les purges, les famines, l’élimination des opposants, le contrôle de la société comme vous ne pouvez pas l'imaginer, les génocides... Comparer cela à la France d’aujourd’hui parce qu’on n’aime pas tel parti, c'est (désolé de le dire) assez pathétique.

On peut penser qu'il y aura des dérives autoritaires, des discours dangereux, ou une fragilisation au niveau des institutions. Mais mettre tout cela dans le même sac que Hitler, Staline ou Mao, c’est reconnaître publiquement qu'on ne connait pas les différences historiques importantes. Vous pensez détenir LA vérité, mais vous étalez votre manque de culture. Vous n’êtes pas seul à faire cela, aussi bien dans les commentaires que dans la société. C'est devenu banal de voir des gens qui mélangent tout sans recul. Malheureusement cette police de la pensée est un discours anti-démocratique très dangereux car on estime que des parties devraient être interdits, des idées ne devraient pas être discutées, des électeurs sont trop stupides pour voter.. C'est précisément de là que peuvent naître les dérives que vous prétendez dénoncer. Vous pensez protéger notre pays mais vous l'affaiblissez sans même vous en rendre compte.

Si je devais vous répondre point par point:
Il faut arrêter les analogies paresseuses en comparant la France à l'Allemagne nazi sans prendre en considération la réalité historique et actuelle.

Dire que ceux qui ne pensent pas comme vous ont le cerveau lavé, c'est hautement anti-démocratique.

La gauche égalitaire serait un remède évident ? Ça me semble très simpliste comme raisonnement et surtout sans aucun argument.

Comment pouvez-vous réduire la chine et la Russie à des régimes d'extrême droite ? Ça ressemble à de la pirouette rhétorique sans aucun fondement analytique.

Bref...

Echino a écrit : Prédire précisément ce qui adviendrait si tel ou tel courant arrivait au pouvoir me paraît déjà être une ineptie. Entre le programme affiché, les institutions, les contre-pouvoirs, l’administration, le droit européen, les rapports de force avec le peuple, les syndicats, les entreprises qui ont un impact économique et international... il y a un monde qui se joue et qui est plus compliqué que ce que vous semblez imaginer. L'anecdote et les commentaires montre bien cette complexité. Au final c'est exceptionnel quand quelqu'un anticipe l'avenir.

Par contre ce qui me paraît clair, c’est que comparer la France actuelle ou future à court et moyen terme, aux dictatures hitlérienne, stalinienne ou maoïste relève d’une méconnaissance profonde de l’histoire et du monde. Ces régimes, ce sont le parti unique, la police politique, la terreur d’ètat, les camps, les purges, les famines, l’élimination des opposants, le contrôle de la société comme vous ne pouvez pas l'imaginer, les génocides... Comparer cela à la France d’aujourd’hui parce qu’on n’aime pas tel parti, c'est (désolé de le dire) assez pathétique.

On peut penser qu'il y aura des dérives autoritaires, des discours dangereux, ou une fragilisation au niveau des institutions. Mais mettre tout cela dans le même sac que Hitler, Staline ou Mao, c’est reconnaître publiquement qu'on ne connait pas les différences historiques importantes. Vous pensez détenir LA vérité, mais vous étalez votre manque de culture. Vous n’êtes pas seul à faire cela, aussi bien dans les commentaires que dans la société. C'est devenu banal de voir des gens qui mélangent tout sans recul. Malheureusement cette police de la pensée est un discours anti-démocratique très dangereux car on estime que des parties devraient être interdits, des idées ne devraient pas être discutées, des électeurs sont trop stupides pour voter.. C'est précisément de là que peuvent naître les dérives que vous prétendez dénoncer. Vous pensez protéger notre pays mais vous l'affaiblissez sans même vous en rendre compte.

Si je devais vous répondre point par point:
Il faut arrêter les analogies paresseuses en comparant la France à l'Allemagne nazi sans prendre en considération la réalité historique et actuelle.

Dire que ceux qui ne pensent pas comme vous ont le cerveau lavé, c'est hautement anti-démocratique.

La gauche égalitaire serait un remède évident ? Ça me semble très simpliste comme raisonnement et surtout sans aucun argument.

Comment pouvez-vous réduire la chine et la Russie à des régimes d'extrême droite ? Ça ressemble à de la pirouette rhétorique sans aucun fondement analytique.

Bref... Afficher tout Tout ce patos pour ne rien dire quoi...

Joolpepette a écrit : Je suis aussi de cet avis, on a été éduqué en se disant "mais comment ont-ils pu laisser Hitler accéder au pouvoir?", eh bien exactement comme ce qu'on est en train de faire aujourd'hui.
Mais il y a une bien trop grande frange de la population qui ne voit pas les mecanismes en place, qui se sont fait laver le cerveau (comme a l'époque) par la propagande d'extrême droite, et qui pensent que le vrai danger c'est un système de gauche plus égalitaire, sans comprendre que l'état du monde est principalement du au système inégalitaire dans lequel on se trouve.
L'autre danger réside dans le fait que l'extrême droite pointe du doigt la gauche et les régimes communistes pour se faire passer pour des gentils, et leurs adhérents ne voient visiblement pas que l'ED a été financée par poutine, et que les régimes russes et chinois sont des dictatures, donc d'extrême droite, et n'ont de communiste que le nom. Afficher tout Je trouve ça toujours fascinant les gens de gauche qui pensent être dans le camps du bien, de tout temps.

Hitler n'est pas arrivé au pouvoir par des manipulations, à l'est les bolcheviks ont fait des millions de morts, la crise de 29 par les marchés tenus par les juifs ont mis les gens à genoux.
L'allemagne avait peur des rouges qui faisaient 20% chez eux, n'était pas philosémite (comme le reste du monde d'ailleurs), ajouté à ça l'humiliation du traité de versailles : alumette à feu doux, baril de poudre et boom, 6 ans de guerre.
En quoi l'ambiance française ressemble à l'allemagne de 37 ? Je t'écoute.
La gauche a t'elle tjrs été le camps du bien ? (Coucou jules ferry. Miterrand, lang, la colonisation, le don des sudettes)

Concernant le principe de l'homme providentiel, la France a largement rayonné en tant que dictature monarchique, beaucoup moins en tant que république.
Je ne suis pas pro RN, mais je n'aime pas qu'on considère l'Histoire avec d'un côté les gentils de gauche vs le reste du monde. Gauche qui se targue constamment d'avoir les personnes les plus cultivés dans leur rang, c'est à chaque fois un but contre leur camps de sortir la carte hitler et les bienfaits de la gauche comme arguments massue.
Je pose ça là.

Indiana95 a écrit : Je trouve ça toujours fascinant les gens de gauche qui pensent être dans le camps du bien, de tout temps.

Hitler n'est pas arrivé au pouvoir par des manipulations, à l'est les bolcheviks ont fait des millions de morts, la crise de 29 par les marchés tenus par les juifs ont mis les gens à genoux.
L'allemagne avait peur des rouges qui faisaient 20% chez eux, n'était pas philosémite (comme le reste du monde d'ailleurs), ajouté à ça l'humiliation du traité de versailles : alumette à feu doux, baril de poudre et boom, 6 ans de guerre.
En quoi l'ambiance française ressemble à l'allemagne de 37 ? Je t'écoute.
La gauche a t'elle tjrs été le camps du bien ? (Coucou jules ferry. Miterrand, lang, la colonisation, le don des sudettes)

Concernant le principe de l'homme providentiel, la France a largement rayonné en tant que dictature monarchique, beaucoup moins en tant que république.
Je ne suis pas pro RN, mais je n'aime pas qu'on considère l'Histoire avec d'un côté les gentils de gauche vs le reste du monde. Gauche qui se targue constamment d'avoir les personnes les plus cultivés dans leur rang, c'est à chaque fois un but contre leur camps de sortir la carte hitler et les bienfaits de la gauche comme arguments massue.
Je pose ça là. Afficher tout Et hop, la crise de 29 est de la faute des juifs. La deuxième fois en peu de temps que l’antisémitisme s’invite ici ! Je signale aux modérateurs et suggère à tous d’en faire autant !

Lebok a écrit : Le dictateur de Chaplin est sorti en 1940, soit après le début de WW2. Oui, mais près de deux ans avant l'entrée en guerre des USA, où le film a été tourné

Indiana95 a écrit : Je trouve ça toujours fascinant les gens de gauche qui pensent être dans le camps du bien, de tout temps.

Hitler n'est pas arrivé au pouvoir par des manipulations, à l'est les bolcheviks ont fait des millions de morts, la crise de 29 par les marchés tenus par les juifs ont mis les gens à genoux.
L'allemagne avait peur des rouges qui faisaient 20% chez eux, n'était pas philosémite (comme le reste du monde d'ailleurs), ajouté à ça l'humiliation du traité de versailles : alumette à feu doux, baril de poudre et boom, 6 ans de guerre.
En quoi l'ambiance française ressemble à l'allemagne de 37 ? Je t'écoute.
La gauche a t'elle tjrs été le camps du bien ? (Coucou jules ferry. Miterrand, lang, la colonisation, le don des sudettes)

Concernant le principe de l'homme providentiel, la France a largement rayonné en tant que dictature monarchique, beaucoup moins en tant que république.
Je ne suis pas pro RN, mais je n'aime pas qu'on considère l'Histoire avec d'un côté les gentils de gauche vs le reste du monde. Gauche qui se targue constamment d'avoir les personnes les plus cultivés dans leur rang, c'est à chaque fois un but contre leur camps de sortir la carte hitler et les bienfaits de la gauche comme arguments massue.
Je pose ça là. Afficher tout Moi je te laisse imaginer ta vie avec la semaine de 48h, sans sécu, sans les congés payés, sans l'école obligatoire, sans le droit de vote, le travail des enfants, et toutes les lois de protection de la santé et de la nature,... Et je dois en oublier.

Et après on en reparle.

Typique du discours de privilégiers qui bénéficient des acquis que les autres se sont battus durement pour avoir (sans s'en rendre compte) et qui imaginent qu'ils se sont fait tout seuls...