La gestuelle prend d'ailleurs pas mal de sens quand on apprend que Bob Fosse joue... le serpent !

Appropriation culturelle.

Plus sérieusement, c'est quand même assez flagrant la ressemblance avec la dance de Michael Jackson. La gestuelle, les pas, etc... c'est pareil.

C'est impressionnant que cette performance l'ai tellement marqué qu'il a passé sa vie entière à reproduire, perfectionner et affiner ces quelques mouvements d'une chorégraphie de quelques minutes.

Picasso disait que les bons artistes copient, alors que les grands artistes volent, et c'est là un parfait exemple, Le roi de la pop n'a quasiment pas changé les postures de Bob Fosse, mais il les a fait siennes et aujourd'hui, le monde entier connaît ces gestes comme le style Mikael Jackson.

La gestuelle prend d'ailleurs pas mal de sens quand on apprend que Bob Fosse joue... le serpent !

Appropriation culturelle.

Plus sérieusement, c'est quand même assez flagrant la ressemblance avec la dance de Michael Jackson. La gestuelle, les pas, etc... c'est pareil.

tirunesh a écrit : Appropriation culturelle.

Plus sérieusement, c'est quand même assez flagrant la ressemblance avec la dance de Michael Jackson. La gestuelle, les pas, etc... c'est pareil. J'arrive pas à dire si vous faites de l'humour ou pas ? Bob Fosse et MJ sont tout les deux américains, de même culture donc en somme non ?
Et là c'est MJ qui s'est approprié la gestuelle de Fosse... Donc un blanc qui copie un noir c'est de l'appropriation culturelle mais un noir qui copie un blanc non ? Bref je sais pas dans quel sens vous dites ça mais "plagiat" peut-être appropriation culturelle... Le terme est il bien utilisé dans ce contexte ou juste lancé à tout va parce que MJ est noir ?

C'est impressionnant que cette performance l'ai tellement marqué qu'il a passé sa vie entière à reproduire, perfectionner et affiner ces quelques mouvements d'une chorégraphie de quelques minutes.

Picasso disait que les bons artistes copient, alors que les grands artistes volent, et c'est là un parfait exemple, Le roi de la pop n'a quasiment pas changé les postures de Bob Fosse, mais il les a fait siennes et aujourd'hui, le monde entier connaît ces gestes comme le style Mikael Jackson.

Orionkel a écrit : J'arrive pas à dire si vous faites de l'humour ou pas ? Bob Fosse et MJ sont tout les deux américains, de même culture donc en somme non ?
Et là c'est MJ qui s'est approprié la gestuelle de Fosse... Donc un blanc qui copie un noir c'est de l'appropriation culturelle mais un noir qui copie un blanc non ? Bref je sais pas dans quel sens vous dites ça mais "plagiat" peut-être appropriation culturelle... Le terme est il bien utilisé dans ce contexte ou juste lancé à tout va parce que MJ est noir ? Afficher tout Je vous confirme que c'était de l'humour. Dans une société où certains se font frapper parce qu'ils font des dreadlocks, un peu de légèreté ne fait pas de mal.
Sinon pour moi, il n'y a pas de plagiat non plus. Notre civilisation a des centaines de milliers d'années, donc MJ s'est inspiré de Fosse qui s'est sûrement inspiré d'un autre danseur, lui même d'un autre danseur et ainsi de suite. Compliqué de parler de plagiat.

tirunesh a écrit : Je vous confirme que c'était de l'humour. Dans une société où certains se font frapper parce qu'ils font des dreadlocks, un peu de légèreté ne fait pas de mal.
Sinon pour moi, il n'y a pas de plagiat non plus. Notre civilisation a des centaines de milliers d'années, donc MJ s'est inspiré de Fosse qui s'est sûrement inspiré d'un autre danseur, lui même d'un autre danseur et ainsi de suite. Compliqué de parler de plagiat. Afficher tout Merci de votre réponse :) effectivement un peu de légèreté ça fait du bien parfois mais là j'avais le doute !

Et effectivement, des sources attestent que des vikings entre 800 et 1000 et les celtes avant eux entre -200 et 400 portaient des dreadlocks... Donc bon c'est comme réduire l'art du tatouage aux dragons japonais.

tirunesh a écrit : Je vous confirme que c'était de l'humour. Dans une société où certains se font frapper parce qu'ils font des dreadlocks, un peu de légèreté ne fait pas de mal.
Sinon pour moi, il n'y a pas de plagiat non plus. Notre civilisation a des centaines de milliers d'années, donc MJ s'est inspiré de Fosse qui s'est sûrement inspiré d'un autre danseur, lui même d'un autre danseur et ainsi de suite. Compliqué de parler de plagiat. Afficher tout L'évolution de l'humanité n'est finalement qu'inspiration, et si il n y a plus d'inspiration, tout s'arrête.

Aldark a écrit : L'évolution de l'humanité n'est finalement qu'inspiration, et si il n y a plus d'inspiration, tout s'arrête. Exactement, on s'inspire, on améliore, on adapte et donc on évolue.

ianscmb a écrit : C'est impressionnant que cette performance l'ai tellement marqué qu'il a passé sa vie entière à reproduire, perfectionner et affiner ces quelques mouvements d'une chorégraphie de quelques minutes.

Picasso disait que les bons artistes copient, alors que les grands artistes volent, et c'est là un parfait exemple, Le roi de la pop n'a quasiment pas changé les postures de Bob Fosse, mais il les a fait siennes et aujourd'hui, le monde entier connaît ces gestes comme le style Mikael Jackson. Afficher tout Rien n'émerge du néant comme dirait l'autre.

Orionkel a écrit : Merci de votre réponse :) effectivement un peu de légèreté ça fait du bien parfois mais là j'avais le doute !

Et effectivement, des sources attestent que des vikings entre 800 et 1000 et les celtes avant eux entre -200 et 400 portaient des dreadlocks... Donc bon c'est comme réduire l'art du tatouage aux dragons japonais. Afficher tout on pourrait avoir ces sources?

latour a écrit : on pourrait avoir ces sources? Après, les dreads, c’est à la base le résultat de cheveux sales qu’on ne coupent pas… Donc tous les hommes sont passés par ce stade à un moment…

Claudius64 a écrit : Après, les dreads, c’est à la base le résultat de cheveux sales qu’on ne coupent pas… Donc tous les hommes sont passés par ce stade à un moment… J'en suis persuadé
mais le doigt mouillé N'est PAS une source, quand on dit qu'on a des sources, on les communique, on ne reste pas dans le flou.
quand c'est flou, il y a un loup

latour a écrit : J'en suis persuadé
mais le doigt mouillé N'est PAS une source, quand on dit qu'on a des sources, on les communique, on ne reste pas dans le flou.
quand c'est flou, il y a un loup Heuu le film RrrrRrrrr avec la tribu des cheveux sales ?

Je m'interroge sur la notion évoquée plus haut de "sources"...
Je ne sais pas vous mais j'ai de plus en plus de mal a considérer les "sources" provenant d'Internet comme "sources fiables". La récursivité des informations atteignant parfois une forme cyclique, ce qui emmène les informations citées vers une auto validation implicite.
Je ne parle pas de marge d'erreur, inhérente à toute connaissance humaine mais bien d'une sorte de biais lié au niveau de validation accordé à l'information.
Bref, juste une pensée totalement subjective de ma part et restituée sans autre source ... que mes doutes ^^

Sitalis a écrit : Je m'interroge sur la notion évoquée plus haut de "sources"...
Je ne sais pas vous mais j'ai de plus en plus de mal a considérer les "sources" provenant d'Internet comme "sources fiables". La récursivité des informations atteignant parfois une forme cyclique, ce qui emmène les informations citées vers une auto validation implicite.
Je ne parle pas de marge d'erreur, inhérente à toute connaissance humaine mais bien d'une sorte de biais lié au niveau de validation accordé à l'information.
Bref, juste une pensée totalement subjective de ma part et restituée sans autre source ... que mes doutes ^^ Afficher tout ça ne dépend pas seulement du média (internet), mais aussi de la "qualité" du support et surtout de son auteur

je te rejoins sur certains points, mais dire "j'ai de sources" ne signifie strictement rien

si on a des sources, on les cite, et c'est à celui qui les vérifie d'attribuer un niveau de fiabilité - si ça commence par tiktok, X, ou facebook - et autres RS de "qualité", il faut passer directement à autre chose,
mais il y a des pages institutionnelles, des encyclopédies réputées - on vérifie le rythme de mises à jour et la date de la dernière

par exemple, il est impossible d'accorder le moindre crédit à la page "Jeanne d'Arc" de Wikipédia, l'article est entièrement verrouillé par UN catho traditionnel réac, qui le remet sans cesse dans la ligne la plus "droite" dès que quelqu'un intervient dessus. Il y a aussi d'anciens magazines qui avaient d'excellentes réputations, mais qui sont tombés dans le putaclic en se numérisant

mais avec un peu d'attention, on peut avoir une certaine confiance dans "les sources"

Sitalis a écrit : Je m'interroge sur la notion évoquée plus haut de "sources"...
Je ne sais pas vous mais j'ai de plus en plus de mal a considérer les "sources" provenant d'Internet comme "sources fiables". La récursivité des informations atteignant parfois une forme cyclique, ce qui emmène les informations citées vers une auto validation implicite.
Je ne parle pas de marge d'erreur, inhérente à toute connaissance humaine mais bien d'une sorte de biais lié au niveau de validation accordé à l'information.
Bref, juste une pensée totalement subjective de ma part et restituée sans autre source ... que mes doutes ^^ Afficher tout Quelques auteurs romains notamment comme diodore de sicile , mais sinon je suis d'accord ,source n'est pas preuve tout comme le témoignage, ici il parle de coiffures épaisses comme du crin de cheval. "une source atteste que les dieux égyptiens sont descendus du ciel" bah... on se doute que c'est pas forcement vrai. J'ai pas eu le courage d'aller faire les recherches pour retrouver ça je le concède, Ce que je voulais dire c'était surtout qu'une mode peut voyager, disparaitre, réapparaitre selon les cultures. Rien n'est réellement figé et appartenant à une culture propre, l'humain partage des connaissances, des styles, des idées depuis des milliers d'années et cela appartient un peu à tout le monde.
C'est comme dire que l'utilisation de chevaux est limitée aux mongols. Que l'écriture n'est que chinoise etc. Je peux me tromper, mais sinon plutôt que de faire dans le mépris comme latour (oui, oui latour est méprisant en tout cas c'est pas bienveillant sa manière de communiquer), me démontrer que j'ai tort avec bienveillance et sans mépris c'est bien aussi. Je suis quelqu'un de suffisamment intelligent pour me remettre en question.

Amour et chocolat.