mister.smith a écrit : Dommage qu'il n'y ait pas dans cette anecdote les echelons de ce classement. Vérifie les sources on sait jamais ;-)

MaximeMVO a écrit : Mais comment voulez-vous connaitre les dangers sans les expérimenter ?
Certes, aujourd'hui on peut simuler beaucoup de choses informatiquement, mais arrêtons de croire que l'on détient le savoir absolu et que l'on peut tout prévoir à l'avance.
Sinon tout se passerait toujours comme prévu et il n'y aurait jamais aucun accident dans le monde.
Prendre des précautions ne veut pas dire être paré à tout. Afficher tout Mais on expérimente avant de produire un réacteur!!
Tchernobyl est du a des erreurs humaines et non un phénomène inattendu !! C'était évitable ... et c'est loin d'être le seul cas !!!

leprincesam a écrit : C'est toujours à la suite d'une catastrophe que les gouvernements s'interrogent sur la sécurité.. En même temps, quand on développe une nouvelle technologie, on ne peut pas réellement en prévoir les risques. On est donc en quelque sorte obligés d'attendre (voire d'espérer) une catastrophe pour pendre les bonnes mesures.

Le classement Seveso n'existe plus. C'est le classement ICPE maintenant. C'est la même chose juste le nom qui change !

Pour seveso (de ce que je me souviens), l accident en Italie a provoquer des maladies plusieurs mois apres le nuage, nottement du chloreacnee ( pas sur de l ecriture, cest de l acnee mais avec beaucoup + de boutons ) sinon pour les paliers de risque cest suivant la quantité le produit, il ya seveso palier bas et seveso palier haut. Actuellment on est en seveso 2 mais il me semble qu il y ai seveso 3 qui est en 2015 ( je dit peut etre des betises) sinon n faite cette directive oblige les entreprises a etre contole , a tout detailler... L accident le plus recent en rapport avec seveso en France est toulouse en 2001 ou il ya eu 31 mort et 77 blessés, sinon il y a eu feyzin en 1960, l industrie chimique est tres sur depuis ! Voila j espere vous avoir un peu eclairer ;)

kedias a écrit : Pour seveso (de ce que je me souviens), l accident en Italie a provoquer des maladies plusieurs mois apres le nuage, nottement du chloreacnee ( pas sur de l ecriture, cest de l acnee mais avec beaucoup + de boutons ) sinon pour les paliers de risque cest suivant la quantité le produit, il ya seveso palier bas et seveso palier haut. Actuellment on est en seveso 2 mais il me semble qu il y ai seveso 3 qui est en 2015 ( je dit peut etre des betises) sinon n faite cette directive oblige les entreprises a etre contole , a tout detailler... L accident le plus recent en rapport avec seveso en France est toulouse en 2001 ou il ya eu 31 mort et 77 blessés, sinon il y a eu feyzin en 1960, l industrie chimique est tres sur depuis ! Voila j espere vous avoir un peu eclairer ;) Afficher tout En rapport avec Seveso en 60 alors que le classement a été créé en 76?

Tommy-boy a écrit : Vous ne croyez pas si bien dire quand on voit certains lieux potentiellement dangereux si près de chez nous, prenons l'exemple les centres de recherche (je pense à l'ITER, par exemple) ou des nombreux réacteurs ayant présentés des défaillances passés (fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27accidents_nucl%C3%A9aires) ou probable (je me souviens d'avoir vu une carte (que je ne retrouve plus) sur laquelle étaient présentés les différents lieux à risque à travers le monde. Mais bon, entre le stockage des déchets radioactifs, les énormes déchetteries, les armes de guerre abandonnées ou, ne serait-ce que les fichus avions qui gâchent le magnifique ciel bleu de mon Périgord natal, je pense que niveau dégâts environnementaux, il ne faudrait pas grand chose pour faire mieux, mais il faudrait une véritable révolution pour être définitivement assuré de ne plus courir de risque avec des énergies qui nous dépassent. Afficher tout A savoir que les centrales nucléaires ne sont pas classées SEVESO.

Tommy-boy a écrit : Vous ne croyez pas si bien dire quand on voit certains lieux potentiellement dangereux si près de chez nous, prenons l'exemple les centres de recherche (je pense à l'ITER, par exemple) ou des nombreux réacteurs ayant présentés des défaillances passés (fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27accidents_nucl%C3%A9aires) ou probable (je me souviens d'avoir vu une carte (que je ne retrouve plus) sur laquelle étaient présentés les différents lieux à risque à travers le monde. Mais bon, entre le stockage des déchets radioactifs, les énormes déchetteries, les armes de guerre abandonnées ou, ne serait-ce que les fichus avions qui gâchent le magnifique ciel bleu de mon Périgord natal, je pense que niveau dégâts environnementaux, il ne faudrait pas grand chose pour faire mieux, mais il faudrait une véritable révolution pour être définitivement assuré de ne plus courir de risque avec des énergies qui nous dépassent. Afficher tout ITER n'est absolument pas dangereux que ce soit au niveau explosif, des déchets, ou de la radioactivité.

Au niveau des défaillances recensées, ce n'est rien de très graves et elles impactent plus la production que la sûreté.

Ensuite, pour les avions, la probabilité qu'ils s'écrasent pile sur toi frôlent le zéro absolu.

babygyneco a écrit : Mais on expérimente avant de produire un réacteur!!
Tchernobyl est du a des erreurs humaines et non un phénomène inattendu !! C'était évitable ... et c'est loin d'être le seul cas !!! On expérimente jamais sans risque. Sinon ce n'est plus de l'expérimentation.
Pour apprendre à faire voler des avions, des gens sont morts.
Pour aller dans l'espace, des gens sont morts.
C'est triste, mais c'est la logique des choses.
Dans tous les domaines on apprend et on se perfectionne en faisant des erreurs.
La différence c'est que de nos jours on travaille sur des choses avec un fort potentiel de risques. Donc quand il y a des dégâts, c'est vite catastrophique.
Mais ne croyez pas que nous avons tout compris, tout explorer et tout dompter. Dans la vie, il y a la théorie et la pratique. Et en pratique, ça ne se passe pas toujours comme ça aurait du en théorie.

J'ai travaillé dans une usine placée sur un site anciennement classé "seveso 2".
Situé à 18 km à vol d'oiseau de l'ancien site d'AZF, le dit-site servait de terrain vague de stockage pour diverses poudres, liées notamment à la pyrotechnique et également de multiples produits et matières dites "dangereuses".
Là, on cause d'un espace d'environ 45 hectares, comprenant divers bunkers, piscines d'eau en réserve de circuit de refroidissement et de sprinklage ( arrosage automatique industriel), tout ça en vu de contenir un accident chimique, vous l'aurez bien compris !!
-- Mais j'aime bien insister !! --

Quand je fut employer en 2006, le drame D'AZF était encore dans les mémoires des employés et selon leurs dires, AZF n'était classé "que" seveso 1!!
Je vous laisse imaginer le flip quand ça à peté, des gens qui travailler à côté D'AZF et en sachant que sur leur lieu de travail il y avait voilà pire le matos à faire un petit champignon bien toxique !!!!

Et je vous re-laisse imaginer le méga flip quand on rapporte au contexte " 12 jours après NYC "!!!!


Je sais bien que ça relance quelques vieux faux-vrai débats mais je voulais vous faire partager ça
;)

Depuis l'accident du 21 septembre 2001, ce site où j'ai travaillé à dispatcher toutes ces matières et poudres pour éviter de refaire LA bourde...

J'ai plein d'autres petites anecdotes sur ce site mais je pense que je peux lâcher le micro :)


Peace !
Et si vous voulez préserver l'environnement ne faites pas d'enfants !

Mon lycée était dans une zone Seveso. Tous les ans nous avions des exercices de confinement. Nous ne devions pas utiliser nos portables pour « ne pas saturer le réseau » , j'ai toujours trouvé ça stupide... Enfin toujours moins que les profs qui ne supportaient pas que je joue avec ma console portable...

leprincesam a écrit : C'est toujours à la suite d'une catastrophe que les gouvernements s'interrogent sur la sécurité.. Comme dirait notre DG: "Quand on provoque l"incident, on trouve la solution".

MaximeMVO a écrit : On expérimente jamais sans risque. Sinon ce n'est plus de l'expérimentation.
Pour apprendre à faire voler des avions, des gens sont morts.
Pour aller dans l'espace, des gens sont morts.
C'est triste, mais c'est la logique des choses.
Dans tous les domaines on apprend et on se perfectionne en faisant des erreurs.
La différence c'est que de nos jours on travaille sur des choses avec un fort potentiel de risques. Donc quand il y a des dégâts, c'est vite catastrophique.
Mais ne croyez pas que nous avons tout compris, tout explorer et tout dompter. Dans la vie, il y a la théorie et la pratique. Et en pratique, ça ne se passe pas toujours comme ça aurait du en théorie. Afficher tout Sauf que les accidents dont on parle ici ne sont pas des expérimentations!!! Ce sont des produits "finit" !! Donc c'est bien que soit ils ont pas voulut expérimenté assez pour réduire les coûts soit que comme tchernobyl c'était une erreur évitable et connue ^^… et pour beaucoup d'accident c'est le cas! Des usine explosant par manque de sécurité parce que les gérant repousse les réparations/test c'est la majorité des cas et qu'on me dise pas : on pouvais pas savoir!! Le réacteur nucléaire qui n'aime pas les séisme je le savais sans faire de test ;) mais pour des questions de coûts, on prend des risques.

Évidement qu'une expérience est dangereuse mais aucune usine de production n'est censé être expérimental, l'expérience c'est censé précédé la production a grande échelle ... sinon on prend un risque que l'on connaît, le risque expérimental !!

Tom65 a écrit : Les échelons de ce classement ne sont pas très complexes:seveso seuil bas(qui veut dire que le danger est très faible)et seveso haut(qui veut dire que le danger est présent voir important en cas de problèmes majeurs)
A noter que sur 1200 entreprises en France, les 3/4 sont classées seveso seuil bas.
source:WIkipédia Le classement a maintenant changer si je me trompe pas c'est devenue Seveso 1 et Seveso 2

leprincesam a écrit : C'est toujours à la suite d'une catastrophe que les gouvernements s'interrogent sur la sécurité.. C'est bien connu, c'est quand la maison à brûlé que l'on appelle les pompiers !

Et je vous le donne en mille, on a retrouvé les dechets venant de seveso dans une porcherie désaffectée en france ....

suss a écrit : Et je vous le donne en mille, on a retrouvé les dechets venant de seveso dans une porcherie désaffectée en france .... Heu. Des sites classés Seveso, il y en a des centaines ... Tu dois te tromper ou faire des amalgames hasardeux.

OniriCorpe a écrit : Heu. Des sites classés Seveso, il y en a des centaines ... Tu dois te tromper ou faire des amalgames hasardeux. Je pense qu'il parle du site de Seveso à l'origine de ce classement des risques.

Il s'agit d'une perte de confinement d'un réacteur chimique. Un réacteur chimique n'étant finalement qu'une grosse marmite dans lequel sont mélangés les substances chimiques participant à la réaction chimique. L'usine de l'ICMESA était située sur la commune de Meda, banlieue de Milan mais la ville la plus touchée fut Seveso.
C'était la première catastrophe européenne en terme de conséquence humaine. Aucune victime directe mais des enfants atteints d'une forme d'acné liée à la dioxine et la population évacuée car la dioxine imprégnait tout. Certaines famille n'ont pas récupéré leur bien car la "bonification" consista en une destruction en règle de tout ce qui était contaminé et le confinement de la couche de terre contaminé dans un sarcophage "étanche" de 90 000 m2 en marge de la zone contaminée. Cette bonification a duré plus de 10 ans. La dioxine est un produit cancérigène et mutagène.
Les directives Seveso réglementent les sites classés en fonction de leur dangerosité en deux seuils : Seuil haut pour les plus dangereux et seuil bas pour les moins dangereux.
La première directive date du début des années 80, la seconde (abrogeant la première) date de la fin des années 90 et enfin la troisième a été signée en juillet 2012 et est en cours de transcription dans notre droit national. Lorsque cela sera fait, la directive Seveso II aura cessé d'exister.

Après la tragédie de Seveso, pour réhabiliter la zone, les autorités locales ont fait creuser la terre sur un rayon de 10km à une profondeur d'un mètre. Une fois la terre retirée certaines zones montraient encore des signes de contamination.