Alheal a écrit : Ca peut paraitre beaucoup en matelas ou en sacs de plumes, mais en bombes 2 tonnes 8 c'est une pichenette. C'est mettons 11 bombes de 250kg (poids d'une bombe standard à fragmentation de la WWII), qui chacune ne pourrait détruire que ton salon. Alors larguée au pif sur ton quartier, ca ne ferait pas des masses de mort (entre celles qui tombent dans un jardin, celles dans la rue, etc.), donc à l'échelle d'une métropole comme Berlin c'est juste ridicule, à tout péter ya dû avoir trois morts et demi et une maison détruite.

Pour comparaison, un bombardement comme celui de Dresde s'étale sur plusieurs jours, avec des centaines de bombardiers qui passent plusieurs fois et qui ont deux fois la charge utile de ce Farman (soit près de 4'000 tonnes de bombes pour Dresde). Afficher tout Comment peut y avoir 3 mort et demi ??? xD

emma000 a écrit : En quelle année cela c'est -il passé ?? J'avais déjà remarqué depuis quelques temps qu'il manquait les date sur les anecdotes.... Surtout que celle ci commence justement par une durée....

En attendant, faudra qu'on m'explique le fait que la marine (pas que dans ce cas là), qui est donc plutôt maritime, a des avions …

Titus33 a écrit : En attendant, faudra qu'on m'explique le fait que la marine (pas que dans ce cas là), qui est donc plutôt maritime, a des avions … En ecrivant porte avions sur gog tu devrais trouver des explications

Peux m'ont l'air de comprendre que tout ce qu'ils ont fait c'est bombarder des civils innocents. Et peu importe ce que faisait leur gouvernement, ceci est un acte de barbarie !

J'ai l'impression que beaucoup pensent que s'en prendre aux civils pour gagner la guerre est normal. Mais ça ne l'est pas du tout.

Soit on est une civilisation avancée et on refuse ce genre d'actes immondes soit on ne vaut pas mieux que des terroristes qui se font exploser au milieu d'une foule.

Arrêtons l'hypocrisie !

HaroldFinch a écrit : Ton commentaire est très pertinent . Cependant je ne citerais pas Stalingrad comme objectif contre les civils puisque Stalingrad constituait avant tout un véritable objectif stratégique. En effet au delà de l idée psychologique de la ville de Staline il s agit du pivot d un vaste plan russe de rejet des allemands. Tu peux en revanche parler des bombardements sur les villes anglaises ou sur Hambourg( même si la aussi l objectif était aussi de détruire le port) Audi que les politiques d exécution des prisonniers comme en Chine ou des résistants.
Ce raid peut être comparé à celui de Doolittle sur Tokyo pour gêner l honneur blessé par Pearl Harbor. Ce raid fut mené avec 15 B-25 avec 16 tonnes de bombes qui ne firent que peu de dégâts. Il est aussi l un des premiers bombardements avec des bombardiers lourds à partir d un porte avion ce qui fut très difficile à cause de la distance de décollage nécessaire pour un avion " lourd".
Les anglais réalisèrent leur premier bombardement de Berlin le 25 août 1940 et les russes le 8 août 1941. Dans les années 1943 à 1945 eut lieu la bataille aérienne de Berlin durant laquelle les Américains bombardaient avec leurs B 17 et B 24 le jour au prix de pertes énormes. Ainsi l une des premières et principales missions , celle du 6 mars 1944, fut réalisée avec 670 bombardiers et des pertes de l ordre de 10% ainsi que 70 appareils disparus. En tout la 8e air force américaine de bombardement perdit 3000 avions sur la guerre et 26000 hommes morts pour des résultats moyens. Les anglais réalisaient leur bombardement la nuit avec des mosquitos ou des lancasters. Afficher tout Bon d'accord c'est bien connu et rabaché mais il me semble que les purges nazis pèsent assez significativement dans les 2/3 de morts civils pour qu'elles soient au moins mentionnées.

Sinon merci pour tous ces détails, intéressant, et flippant.

thich-quang a écrit : Bon d'accord c'est bien connu et rabaché mais il me semble que les purges nazis pèsent assez significativement dans les 2/3 de morts civils pour qu'elles soient au moins mentionnées.

Sinon merci pour tous ces détails, intéressant, et flippant. Si tu veux parler de la Shoah je suis d accord qu elle "mérite" de figurer dans les horreurs de la guerre mais je parlais des horreurs perpétrés dans un but "militaire" psychologique comme les bombardements. La Shoah était un massacre de communautés ethniques, un génocide qui ne voulait pas avoir un impact sur les autres armées.

HaroldFinch a écrit : Ton commentaire est très pertinent . Cependant je ne citerais pas Stalingrad comme objectif contre les civils puisque Stalingrad constituait avant tout un véritable objectif stratégique. En effet au delà de l idée psychologique de la ville de Staline il s agit du pivot d un vaste plan russe de rejet des allemands. Tu peux en revanche parler des bombardements sur les villes anglaises ou sur Hambourg( même si la aussi l objectif était aussi de détruire le port) Audi que les politiques d exécution des prisonniers comme en Chine ou des résistants.
Ce raid peut être comparé à celui de Doolittle sur Tokyo pour gêner l honneur blessé par Pearl Harbor. Ce raid fut mené avec 15 B-25 avec 16 tonnes de bombes qui ne firent que peu de dégâts. Il est aussi l un des premiers bombardements avec des bombardiers lourds à partir d un porte avion ce qui fut très difficile à cause de la distance de décollage nécessaire pour un avion " lourd".
Les anglais réalisèrent leur premier bombardement de Berlin le 25 août 1940 et les russes le 8 août 1941. Dans les années 1943 à 1945 eut lieu la bataille aérienne de Berlin durant laquelle les Américains bombardaient avec leurs B 17 et B 24 le jour au prix de pertes énormes. Ainsi l une des premières et principales missions , celle du 6 mars 1944, fut réalisée avec 670 bombardiers et des pertes de l ordre de 10% ainsi que 70 appareils disparus. En tout la 8e air force américaine de bombardement perdit 3000 avions sur la guerre et 26000 hommes morts pour des résultats moyens. Les anglais réalisaient leur bombardement la nuit avec des mosquitos ou des lancasters. Afficher tout Les bombardements diurnes était à la charge des américains et les bombardements nocturne à la charge des britanniques. Mais de nombreux Français libre volant sous les couleurs de la RAF puis des FFL ( pour mémoire) ont eux aussi bombardé Berlin et d'autres villes Allemande.

Ouististick a écrit : À savoir que sur environ 60 millions de morts sur la durée totale du conflit, presque 40 millions étaient des civiles.

La seconde guerre mondiale est une guerre inédite dans le sens où les civiles, victimes de famines, maladies et bombardements entre autres, étaient des cibles faciles et pour la première fois à grande échelle des objectifs tactiques.

Leur malheur présentait une stratégie efficace (malheureusement) qui faisait des dégâts autant psychologiques (raid de Doolittle que Tokyo en 1941, Stalingrad en 1942/1943 ou tout simplement Hiroshima et Nagazaki en 1945 par exemple) que physiques et matériels.

On retrouve ce procédé dans les guerres suivant celle de 1939/1945 comme l'illustre très bien le Vietnam.

Ça fait évidemment très peur. Pauvre humanité... Afficher tout Juste un petit bémol. Le raid Doolitle au eu lieu en 1942, le 18 avril pour être exact. En 1941 l'Amérique était encore en paix.

Cela n'a pas empêché les français de collaborer avec les nazis et d'instaurer le régime de Vichy juste quelques temps après ...

Ouististick a écrit : Oui merci de détailler ! :)
Pour Stalingrad, tu as totalement raison mais s'étant appelé auparavant Leningrad avec un fort symbole (celui du camarade Lénine!). Donc l'effet reste quelque peu psychologique... Leningrad et Stalingrad sont deux villes différentes. La première est l'actuelle St-Petersburg, située au nord sur la côte, pas loin de la Finlande, tandis que la seconde est l'actuelle Volgograd, située comme son nom l'indique dans les boucles de la Volga, près du caucase, soit à l'extrême sud ou presque de la Russie.

depassage a écrit : Cela n'a pas empêché les français de collaborer avec les nazis et d'instaurer le régime de Vichy juste quelques temps après ... "Certains Francais". Faut pas oublier que d'autres francais ce sont battuent sur tout les fronts durant toute la guerre. De mémoire, les escadrons Alsace en Angleterre, normandie-niemen le front russe et lafayette en Afrique. Et je ne cite que des forces de l'armée de l'air. Nous n'etions pas non plus absent des débarquement en Normandie et en Provence.

Aspee a écrit : "Certains Francais". Faut pas oublier que d'autres francais ce sont battuent sur tout les fronts durant toute la guerre. De mémoire, les escadrons Alsace en Angleterre, normandie-niemen le front russe et lafayette en Afrique. Et je ne cite que des forces de l'armée de l'air. Nous n'etions pas non plus absent des débarquement en Normandie et en Provence. Afficher tout "La majorité des Français " si on veut être plus précis, sans oublier la collaboration horizontale. Et jusqu'à présent , beaucoup de Français sont nostalgiques à cette période.

Garimors a écrit : Le 7 juin 1940. Si il y a des sources c'est pour éviter ce genre de question.... Aimable et son orchestre...

C'est vrai que comparer a se qu'à subit Gaza en terme de largage de bombe, c'est très peut, surtout que Gaza ne fait même pas la moitié de Berlin en terme de superficie et aussi qu'il n'y a aucun échappatoire dans cette prison a ciel ouvert.

Garimors a écrit : Le 7 juin 1940. Si il y a des sources c'est pour éviter ce genre de question.... Autant mettre uniquement la source tant qu'on y est! je trouve que dans cette anecdote il manque un repère chronologique (même si on se doute que c'est pdt la guerre!!)

Alheal a écrit : Ca peut paraitre beaucoup en matelas ou en sacs de plumes, mais en bombes 2 tonnes 8 c'est une pichenette. C'est mettons 11 bombes de 250kg (poids d'une bombe standard à fragmentation de la WWII), qui chacune ne pourrait détruire que ton salon. Alors larguée au pif sur ton quartier, ca ne ferait pas des masses de mort (entre celles qui tombent dans un jardin, celles dans la rue, etc.), donc à l'échelle d'une métropole comme Berlin c'est juste ridicule, à tout péter ya dû avoir trois morts et demi et une maison détruite.

Pour comparaison, un bombardement comme celui de Dresde s'étale sur plusieurs jours, avec des centaines de bombardiers qui passent plusieurs fois et qui ont deux fois la charge utile de ce Farman (soit près de 4'000 tonnes de bombes pour Dresde). Afficher tout Une bombe de 250kg lâché par un avion même sans ogive l'impact pulvériserais la maison alors avec ogive sa fait bien plus que la déco du salon mais a l échelle de la ville c'est peu j'en convient ...

Pour la patrie et pour la baguette !

Nicolococo a écrit : Juste un petit bémol. Le raid Doolitle au eu lieu en 1942, le 18 avril pour être exact. En 1941 l'Amérique était encore en paix. Oh oui exact ! Au temps pour moi, je ne m'en étais pas rendu compte... Raid de Doolittle : 28 avril 1942 ;) !

Mort de rire en lisant ton commentaire "3 mort et demi" un demi mort ça donne quoi : "Messieurs c'est fini il est a moitié mort, on ne peut plus rien faire pour lui !!" Heure de la demi mort ou du mort et demi ou de la mort du demi ...rhooo merde hein !!!! Sept heure et demi, NoOOONN ??!!! Sisi !!