Un général de la guerre d'Indépendance à l'origine du nom de John Wayne et Batman

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Est-ce que c'est toi John Wayne, ou est-ce que c'est moi?

a écrit : Je cherche la petite bête, j'ai bien compris que c'était pour la tournure de la phrase mais en quoi John Wayne est-il un héros ? Parce que c'est un nom d'artiste, qui joue des héros dans ses films, tout simplement

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a écrit : Je cherche la petite bête, j'ai bien compris que c'était pour la tournure de la phrase mais en quoi John Wayne est-il un héros ? Sur sa page Wikipedia on peux lire que ses réussites sont des réussites colonialistes. Il a gagné une bataille contre les amérindiens afin qu'ils cèdent leurs terres. Il n'était pas vraiment pour la paix avec les Amérindiens, et on l'appelait aussi Anthony le fou. (Personnellement c'est pas vraiment ce que j'appelle un héros mais il semble être considéré comme tel et a même une statue à son effigie).


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C'est certain que John Wayne c'est plus charismatique que Marion..

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Je cherche la petite bête, j'ai bien compris que c'était pour la tournure de la phrase mais en quoi John Wayne est-il un héros ?

Est-ce que c'est toi John Wayne, ou est-ce que c'est moi?

a écrit : Je cherche la petite bête, j'ai bien compris que c'était pour la tournure de la phrase mais en quoi John Wayne est-il un héros ? Parce que c'est un nom d'artiste, qui joue des héros dans ses films, tout simplement

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a écrit : C'est certain que John Wayne c'est plus charismatique que Marion.. Ouai, mais personne n'aurait osé lui dire en face ^^

a écrit : C'est certain que John Wayne c'est plus charismatique que Marion.. Ta bien sly dans cobra qui s'appelle marion cobreti. Et niveau charisme c'est pas trop mal.

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a écrit : Je cherche la petite bête, j'ai bien compris que c'était pour la tournure de la phrase mais en quoi John Wayne est-il un héros ? Sur sa page Wikipedia on peux lire que ses réussites sont des réussites colonialistes. Il a gagné une bataille contre les amérindiens afin qu'ils cèdent leurs terres. Il n'était pas vraiment pour la paix avec les Amérindiens, et on l'appelait aussi Anthony le fou. (Personnellement c'est pas vraiment ce que j'appelle un héros mais il semble être considéré comme tel et a même une statue à son effigie).

Commentaire supprimé "Toute petite erreur"? J'admire la modération du propos, le texte d'une anecdote devant être approuvé par deux cents personnes, je crois, avant d'être publié.
Que penserait-on d'un Américain qui confondrait Louis XIV et Napoléon?

Moi, je me suis retenu d'être acerbe sur les connaissances françaises du monde anglo-saxon comme à propos de Richard III hier, cela a été très mal vu. Pourtant la France à aidé les États-Unis à acquérir leur indépendance, et ultérieurement leur a copié la Déclaration des Droits de l'Homme: les liens étaient très étroits. Antérieurement, la France possédait un immense territoire qui allait du Mexique au Canada actuel en y débordant un peu, la Louisiane (l'État actuel n'en est qu'un tout petit reste).

La guerre de Sécession a été un drame majeur (360000 morts nordistes, 260000 sudistes), les rancœurs ne sont pas complètement éteintes et ni Grant ni Lee ne sont approuvés par tous; l'origine est une volonté d'indépendance des États du sud, le prétexte de l'esclavagisme a été plaqué par-dessus par les vainqueurs. Il y a eu des États unionistes esclavagistes, et des États confédérés qui ne l'étaient pas.

a écrit : "Toute petite erreur"? J'admire la modération du propos, le texte d'une anecdote devant être approuvé par deux cents personnes, je crois, avant d'être publié.
Que penserait-on d'un Américain qui confondrait Louis XIV et Napoléon?

Moi, je me suis retenu d'être acerbe
sur les connaissances françaises du monde anglo-saxon comme à propos de Richard III hier, cela a été très mal vu. Pourtant la France à aidé les États-Unis à acquérir leur indépendance, et ultérieurement leur a copié la Déclaration des Droits de l'Homme: les liens étaient très étroits. Antérieurement, la France possédait un immense territoire qui allait du Mexique au Canada actuel en y débordant un peu, la Louisiane (l'État actuel n'en est qu'un tout petit reste).

La guerre de Sécession a été un drame majeur (360000 morts nordistes, 260000 sudistes), les rancœurs ne sont pas complètement éteintes et ni Grant ni Lee ne sont approuvés par tous; l'origine est une volonté d'indépendance des États du sud, le prétexte de l'esclavagisme a été plaqué par-dessus par les vainqueurs. Il y a eu des États unionistes esclavagistes, et des États confédérés qui ne l'étaient pas.
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Ooooh tant de réactions ! Calmons nous deux minutes. Je suis bien au courant de la guerre de Sécession.
De plus ça ne sert à rien d'être "agressif" sur une erreur pour une anecdote (il me semble que c'est passible de modération par les grands maîtres, donc ne jouons pas avec le feu).
L'erreur est certes majeure mais elle ne raconte pas n'importe quoi non plus. Wayne est bien considéré comme un "héro" aux USA, quand bien même il a opprimé les indiens et c'est juste contenté de gagner des batailles... comme tout bons généraux...
Mais le but de l'anecdote est bel et bien de nous raconter l'origine de deux autres noms qui sont, eux, très connus. Donc oui ici la date n'est pas l'élément centrale de l'anecdote. C'est une grosse erreur,oui, mais je ne vais pas lui sauter dessus.

Et il est où le rapport entre "petite erreur" et tout ton cours d'histoire sur la France et les USA ensuite ? Idem pour la Sécession ?

Après je suis preneur si tu veux discuter de la charge de Pickett, ou de la colline au mille morts....

Ou bien Bruce Wayne ça sonnait bien.

a écrit : Ooooh tant de réactions ! Calmons nous deux minutes. Je suis bien au courant de la guerre de Sécession.
De plus ça ne sert à rien d'être "agressif" sur une erreur pour une anecdote (il me semble que c'est passible de modération par les grands maîtres, donc ne jouons pas avec le feu).
L'erreur est certes majeure mais elle ne raconte pas n'importe quoi non plus. Wayne est bien considéré comme un "héro" aux USA, quand bien même il a opprimé les indiens et c'est juste contenté de gagner des batailles... comme tout bons généraux...
Mais le but de l'anecdote est bel et bien de nous raconter l'origine de deux autres noms qui sont, eux, très connus. Donc oui ici la date n'est pas l'élément centrale de l'anecdote. C'est une grosse erreur,oui, mais je ne vais pas lui sauter dessus.

Et il est où le rapport entre "petite erreur" et tout ton cours d'histoire sur la France et les USA ensuite ? Idem pour la Sécession ?

Après je suis preneur si tu veux discuter de la charge de Pickett, ou de la colline au mille morts....
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Pour moi il a bon, d une part il souligne une erreur pas piquée des vers, parce c est quand même gros (ça fait moyen briller en soirée des approximations pareilles!), de l autre il apporte des informations historiques peut-être un peu HS mais interressantes, et c est ça qu est cool sur cette (fantastique bien que peu rigoureuse parfois) appli'.

Pour moi l élément central c est que des mecs ont choisi de s appeler Wayne en référence à un militaire qu à participé à la contruction des USA en battant les Indiens. Les Indiens furent génocidés ne l oubliont pas, et les mecs qu ont fait ça peuvent être des héros dont certains souhaitent porter les noms. Hier dans un comm un mec disait en substance " et pourquoi qu on pourrait pas appeler son gosse Hitler?". Peut-être que la réponse serait: " parce qu il a perdu".

a écrit : Sur sa page Wikipedia on peux lire que ses réussites sont des réussites colonialistes. Il a gagné une bataille contre les amérindiens afin qu'ils cèdent leurs terres. Il n'était pas vraiment pour la paix avec les Amérindiens, et on l'appelait aussi Anthony le fou. (Personnellement c'est pas vraiment ce que j'appelle un héros mais il semble être considéré comme tel et a même une statue à son effigie). Afficher tout John, pas Anthony !

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a écrit : Pour moi il a bon, d une part il souligne une erreur pas piquée des vers, parce c est quand même gros (ça fait moyen briller en soirée des approximations pareilles!), de l autre il apporte des informations historiques peut-être un peu HS mais interressantes, et c est ça qu est cool sur cette (fantastique bien que peu rigoureuse parfois) appli'.

Pour moi l élément central c est que des mecs ont choisi de s appeler Wayne en référence à un militaire qu à participé à la contruction des USA en battant les Indiens. Les Indiens furent génocidés ne l oubliont pas, et les mecs qu ont fait ça peuvent être des héros dont certains souhaitent porter les noms. Hier dans un comm un mec disait en substance " et pourquoi qu on pourrait pas appeler son gosse Hitler?". Peut-être que la réponse serait: " parce qu il a perdu".
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Comme pour le commentaire de Raspa et le mien, c'est devenu incompréhensible pour ceux qui n'ont pas regardé ce matin: j'avais souligné une grosse erreur dans le texte de l'anecdote, mais elle a été corrigée et ma rectification qui commençait à accumuler des approbations supprimé.
Ce n'est pas tant contre les Indiens que contre les Britanniques que Wayne s'est illustré.

a écrit : Sur sa page Wikipedia on peux lire que ses réussites sont des réussites colonialistes. Il a gagné une bataille contre les amérindiens afin qu'ils cèdent leurs terres. Il n'était pas vraiment pour la paix avec les Amérindiens, et on l'appelait aussi Anthony le fou. (Personnellement c'est pas vraiment ce que j'appelle un héros mais il semble être considéré comme tel et a même une statue à son effigie). Afficher tout Je crois que sa question portait sur John Wayne l'acteur et non Anthony Wayne le général.

Pour répondre à Panengo, John Wayne est, selon moi, un héros dans le sens où il est un monument du cinéma américain. Tant pas son talent d'acteur, ou réalisateur, que par les personnages qu'il a incarné tout au long de sa carrière.

À mon avis, Philippe (je ne sais si c'est une personne physique ou un nom collectif) aurait dû publier un rectificatif plutôt que de corriger sans l'expliciter. Pas besoin de dire qui avait remarqué la bourde.
Un journal, ou un auteur, qui reconnaît une erreur n'en est que plus crédible après.

Cela m'a rappelé une anecdote du XIXème siècle.
Le journaliste avait écrit "ainsi se trouvent justement récompensés les infinis services de ...".
Première coquille : "les infinis sévices".
Rectificatif, deuxième coquille : "les infimes services"
Deuxième rectificatif, troisième coquille : "les infâmes services".
Il n'y a plus eu d'autre rectificatif. ;-D

a écrit : Est-ce que c'est toi John Wayne, ou est-ce que c'est moi? T'es l'engagé guignol toi ;)

a écrit : Pour moi il a bon, d une part il souligne une erreur pas piquée des vers, parce c est quand même gros (ça fait moyen briller en soirée des approximations pareilles!), de l autre il apporte des informations historiques peut-être un peu HS mais interressantes, et c est ça qu est cool sur cette (fantastique bien que peu rigoureuse parfois) appli'.

Pour moi l élément central c est que des mecs ont choisi de s appeler Wayne en référence à un militaire qu à participé à la contruction des USA en battant les Indiens. Les Indiens furent génocidés ne l oubliont pas, et les mecs qu ont fait ça peuvent être des héros dont certains souhaitent porter les noms. Hier dans un comm un mec disait en substance " et pourquoi qu on pourrait pas appeler son gosse Hitler?". Peut-être que la réponse serait: " parce qu il a perdu".
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Suite à un virulant commentaires sur le sujet il y a quelques temps, je me suis renseigné. Les indiens n'ont pas été genocidé, ils sont mort en masse de façon naturelle par maladies importés par les européens de façon involontaire. Biensûr il y a eu des massacres et parfois contamination volontaire mais pas de génocide.
Il me paraissait important de faire la distinction.

a écrit : "Toute petite erreur"? J'admire la modération du propos, le texte d'une anecdote devant être approuvé par deux cents personnes, je crois, avant d'être publié.
Que penserait-on d'un Américain qui confondrait Louis XIV et Napoléon?

Moi, je me suis retenu d'être acerbe
sur les connaissances françaises du monde anglo-saxon comme à propos de Richard III hier, cela a été très mal vu. Pourtant la France à aidé les États-Unis à acquérir leur indépendance, et ultérieurement leur a copié la Déclaration des Droits de l'Homme: les liens étaient très étroits. Antérieurement, la France possédait un immense territoire qui allait du Mexique au Canada actuel en y débordant un peu, la Louisiane (l'État actuel n'en est qu'un tout petit reste).

La guerre de Sécession a été un drame majeur (360000 morts nordistes, 260000 sudistes), les rancœurs ne sont pas complètement éteintes et ni Grant ni Lee ne sont approuvés par tous; l'origine est une volonté d'indépendance des États du sud, le prétexte de l'esclavagisme a été plaqué par-dessus par les vainqueurs. Il y a eu des États unionistes esclavagistes, et des États confédérés qui ne l'étaient pas.
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L'enjeu de la guerre de sécession c'était bien l'esclavagisme. Par contre, c'était pas par altruisme mais pour des raisons économiques: les états du Nord industrialisés voyaient les esclaves comme des potentiels consommateurs et les états du sud avait une économie de planification basé sur la main-d'oeuvre non payé. Et comme tous les forts clivages économique post XXeme cela mena à la guerre.

a écrit : Est-ce que c'est toi John Wayne, ou est-ce que c'est moi? Ça c'est mon flingue, et ça c'est mon dard....

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Le prénom de Bruce Wayne est lui inspirer de Robert 1er d'Écosse .