SelJo a écrit : Tu dis n'importe quoi karioka.

"Les mécanismes de protection de l'ADN sont totalement incompétents face à la radioactivité par exemple, ou au stress oxydant" - FAUX
Sauf exposition à une forte dose de radioactivité, les lésions de l'ADN sont parfaitement gérées par la cellule et dans le pire des cas elle se suicide si ce n'est pas réparable.
Concernant les radicaux libres, les cellules de notre organisme ont de nombreux moyen de lutter contre que ce soit via des enzymes ou des antioxydants.

Ensuite il n'y a pas d'organisme possédant l'équipement enzymatique assurant à 100% d'empêcher l'apparition de cancers (où alors publie un article scientifique, n'attend pas), le notre étant un des plus efficaces (entre 1.000 et 1.000.000 de lésions de l'ADN par cellule par jour de réparées !!).

Après tu cites des bactéries ou virus que le corps ne peut éliminer seul. Ok. Et donc sur les milliards de pathogènes tu trouves que notre systèmes immunitaire est peu performant car il ne pas en éliminer quelques uns ? Allons allons..;

Ensuite ton fameux vers "non reconnu" par ton système immunitaire... Compare ton taux d'éosinophiles avant et après infection tu verras s'il ne l'as pas reconnu !

Encore une fois quelques pathogènes sur des milliards, qui, en plus, sont parfaitement gérés par le système immunitaire après vaccination.

Pour finir personne n'a dit qu'il était parfait. C'est tout aussi débile que de dire qu'il n'est pas performant. Par contre nier qu'il est très très très très très performant est une abération. Afficher tout J'adore les gens qui commencent par "tu dis n'importe quoi", comme ça je sais que je vais lire un commentaire de haut vol.

Ce que tu dis sur la radioactivité est faux, une forte dose entraîne la mort de la cellule, c'est pour les doses intermédiaires que les problèmes apparaissent.
Quand on te lit on croirait presque que la radioactivité n'est pas cancérogène.
Les radicaux libres sont la raison du vieillissement, ils oxydent les lipides des membranes, et ils oxydent les acides nucléiques, on peut les ralentir mais pas les arrêter.
Les tres gros animaux (baleine, éléphant) ont beaucoup plus de cellules que nous, vivent plus longtemps et avec très peu de cancer, tout simplement parce qu'ils ont plus de copies des gènes suppresseurs de tumeur (une recherche sur pubmed ca prend 5 mn).

Concrètement les eosinophiles font quoi contre le parasite ?? A part augmenter dans le sang il n'y a aucune action. Si on ne le détecte pas, le ver ne sera jamais détruit par l'immunité.

Pour finir je n'ai moi même jamais dit que le système immunitaire n'était pas performant, j'ai juste pointe du doigt ses faiblesses.
Heureusement que les gens comme vous ne font pas de recherche, j'imagine le discours
"ah bah on se défend bien contre 99% des pathogenes ca suffit pas besoin de plus"

petillo a écrit : Je ne peux te laisser critiquer notre fabuleux système immunitaire.
Notre corps est exposé à des agents infectieux tous les jours et plusieurs fois par jour, et on tombe malade une fois par an disons.
Notre corps produit quelques cellules cancéreuses par jour sur des millions ( un taux de réussite qui frôle la perfection) soit mais derrière il y a des systèmes de contrôle qui font que que depuis que vous me lisez ces cellules cancéreuses sont déjà détruites à peine produites.
Pour ce qui est des maladies auto-immunes, beaucoup de mécanismes ne sont que partiellement compris , tout n'est pas la faute à notre système immunitaire.

Ps : Les antibiotiques c'est très bien mais malheuresement leur utilisation excessive " créent" des bactéries surpuissantes ( BMR=Bactérie Multi-Résistante) pour notre syst.immun. , donc si les antibiotiques sont dépassés -> Décès.
Ca sera d'ici quelques dizaines d'années la 1ere cause de mortalité. Afficher tout Je me suis toujours posé la question. Les antibiotiques j'en prend jamais. Est ce qu'ils resteront efficaces sur moi le jour où j'en aurais réellement besoin? ou... les virus deviennent plus puissants parce que les gens en générale consomment trop d'antibiotiques? Je ne sais pas si c'est clair?

karioka a écrit : Et pourtant on est loin de la perfection...
Prenons juste un exemple: Notre système immunitaire.
Il combat mal les infections (sans Antibio on peut mourir d'une infection banale), il ne détruit pas les cellules cancéreuses, et il peut lui même se cancériser (leucémie, lymphome...).
Sans parler de toutes les maladies auto immunes (eczema, psoriasis, lupus, sclerose en plaque...) qui partent toutes d'un dysfonctionnement du système immunitaire.
Dire que c'est une merveilleuse mécanique, pas d'accord ! Afficher tout Notre systeme immunitaire élimine environ 4 cancers par jours ;)

VersionGeek a écrit : Ça me rappelle l'anecdote sur un violeur en série : Il possédait ( il me semble ) pas moins de 36 personnalités, et celle avec qui il commentait les viols était celle... D'une femme lesbienne ! Les 1001 vies de Billy Milligan ;-)
C'est le livre issus de cette affaire ;-)

Toloza a écrit : Il arrive que des gens soient aveugles alors que leurs yeux et leur nerf optique fonctionne parfaitement bien. Le problème vient au niveau du traitement de l'image.
C'est pour ça aussi que certains aveugles ont un "6ème sens" où il arrive à détecter le danger ou des personnes devant eux. En fait certaines parties du cerveau chargée de reconnaître les visage ou l'immédiateté du danger fonctionne mais pas la partie chargée de restituer l'image ! Afficher tout Pour être précis, cette vision "réflexe" n'est pas assurée par les aires visuelles chargées de la reconnaissance des visages, des objets. La zone chargée de la transmission de l'information visuelle étant lésée, les infos ne sont pas transmises aux autres zones et la personne est atteinte de cécité corticale. Cette fonction est assurée par le colliculus, un organe situé sous le cerveau qui va faire réagir la personne à la lumière et aux dangers, mais ne leur permettra pas de distinguer ces dangers :)

C'est dommage que l'anecdote soit partie en vrille sur le système immunitaire, qui est un peu HS soit dit en passant, j'aurai bien aimé en apprendre plus sur le cas de cette femme.

Avant j'étais schizophrène mais maintenant on va mieux

Le double féminin de Mathieu Sommet

remi2478 a écrit : Savez vous ce qui pousse les personnes dans son cas à changer de personnalité ? Quel facteur active telle ou telle personnalité ? Une probable possession. ..

karioka a écrit : J'adore les gens qui commencent par "tu dis n'importe quoi", comme ça je sais que je vais lire un commentaire de haut vol.

Ce que tu dis sur la radioactivité est faux, une forte dose entraîne la mort de la cellule, c'est pour les doses intermédiaires que les problèmes apparaissent.
Quand on te lit on croirait presque que la radioactivité n'est pas cancérogène.
Les radicaux libres sont la raison du vieillissement, ils oxydent les lipides des membranes, et ils oxydent les acides nucléiques, on peut les ralentir mais pas les arrêter.
Les tres gros animaux (baleine, éléphant) ont beaucoup plus de cellules que nous, vivent plus longtemps et avec très peu de cancer, tout simplement parce qu'ils ont plus de copies des gènes suppresseurs de tumeur (une recherche sur pubmed ca prend 5 mn).

Concrètement les eosinophiles font quoi contre le parasite ?? A part augmenter dans le sang il n'y a aucune action. Si on ne le détecte pas, le ver ne sera jamais détruit par l'immunité.

Pour finir je n'ai moi même jamais dit que le système immunitaire n'était pas performant, j'ai juste pointe du doigt ses faiblesses.
Heureusement que les gens comme vous ne font pas de recherche, j'imagine le discours
"ah bah on se défend bien contre 99% des pathogenes ca suffit pas besoin de plus" Afficher tout Tu modifies le propos de base de petillo.
Tu modifies ce que dis seIJo sur les effets de la radioactivité.
Ne pas trouver notre système immunitaire assez fantastique c est pour moi une preuve de bêtise.
C est de la bêtise tout court d ailleurs.
Études de santé ? Sage femme ou infirmier(e) ? Lol.
Je te renvoie aussi au commentaire de Mooneyes.
"Heureusement qu on en croise assez peu des comme toi."
Allez la bise.

Alors elle devrait rester adolescente comme ça elle verra parfaitement.

karioka a écrit : J'adore les gens qui commencent par "tu dis n'importe quoi", comme ça je sais que je vais lire un commentaire de haut vol.

Ce que tu dis sur la radioactivité est faux, une forte dose entraîne la mort de la cellule, c'est pour les doses intermédiaires que les problèmes apparaissent.
Quand on te lit on croirait presque que la radioactivité n'est pas cancérogène.
Les radicaux libres sont la raison du vieillissement, ils oxydent les lipides des membranes, et ils oxydent les acides nucléiques, on peut les ralentir mais pas les arrêter.
Les tres gros animaux (baleine, éléphant) ont beaucoup plus de cellules que nous, vivent plus longtemps et avec très peu de cancer, tout simplement parce qu'ils ont plus de copies des gènes suppresseurs de tumeur (une recherche sur pubmed ca prend 5 mn).

Concrètement les eosinophiles font quoi contre le parasite ?? A part augmenter dans le sang il n'y a aucune action. Si on ne le détecte pas, le ver ne sera jamais détruit par l'immunité.

Pour finir je n'ai moi même jamais dit que le système immunitaire n'était pas performant, j'ai juste pointe du doigt ses faiblesses.
Heureusement que les gens comme vous ne font pas de recherche, j'imagine le discours
"ah bah on se défend bien contre 99% des pathogenes ca suffit pas besoin de plus" Afficher tout On a nos forces et nos faiblesses ( rien n'est immortel hein! ) mais on a dans l'ensemble beaucoup plus de forces que de faiblesses. Au final aucun organisme vivant, que ça soit bactéries, virus ou parasite, n'a réussit a nous vaincre alors qu'on en a battu beaucoup (que ça soit par la médecine ou la sélection naturelle).
Si on était si faible que ça on serait pas l'espèce dominante qu'est capable de détruire 99% des micro organismes et qui se craint plus elle même par les cancers et la technophobie qu'elle ne craint son environnement.
Même si le cancer reste un truc face auquel on est relativement impuissant faut pas oublier qu'on le génère nous même dans la grande majorité des cas par nos "technologie" donc est ce vraiment une faiblesse? Je préfère voir le verre a moitié plein et en l'occurence notre système c'est relativement bien foutu..

Un peu comme la personnage de Tara Gregson incarné par Toni Collette dans la série United States of Tara (pour le trouble dissociatif d'identité). Très bonne série j'ajouterai de 3 saisons.

Petite anecdote pour ceux qui ne savent pas, la multiple personnalités n'a rien à voir avec la schizophrénie. Ce sont deux maladie différentes et bien distinctes !

Hum. Du coup si on a des problèmes de vue il suffit juste de changer de personnalité... Et bim 10/10 !

Blague à part, c'est vraiment dingue !!!!

Ça me fait penser à la série United State Of Tara qui traite de ce cas!

petillo a écrit : Je ne peux te laisser critiquer notre fabuleux système immunitaire.
Notre corps est exposé à des agents infectieux tous les jours et plusieurs fois par jour, et on tombe malade une fois par an disons.
Notre corps produit quelques cellules cancéreuses par jour sur des millions ( un taux de réussite qui frôle la perfection) soit mais derrière il y a des systèmes de contrôle qui font que que depuis que vous me lisez ces cellules cancéreuses sont déjà détruites à peine produites.
Pour ce qui est des maladies auto-immunes, beaucoup de mécanismes ne sont que partiellement compris , tout n'est pas la faute à notre système immunitaire.

Ps : Les antibiotiques c'est très bien mais malheuresement leur utilisation excessive " créent" des bactéries surpuissantes ( BMR=Bactérie Multi-Résistante) pour notre syst.immun. , donc si les antibiotiques sont dépassés -> Décès.
Ca sera d'ici quelques dizaines d'années la 1ere cause de mortalité. Afficher tout Merci à toi pour cette précision, j'allais bondir...

Le corps humain est impressionnant de mécanismes de défenses dont on en ignore encore tellement (notamment dans le domaine psychologique de l'anecdote).

Autre soucis des antibiotiques, bien qu'utiles, en plus de leur future inefficacité le fait qu'ils affaiblissent le corps car attaquent également les germes utiles du système digestif par exemple.

remi2478 a écrit : Savez vous ce qui pousse les personnes dans son cas à changer de personnalité ? Quel facteur active telle ou telle personnalité ? Choc psychologique je pense

Lire à ce sujet le livre passionnant "Les mille et une vies de Billie Miligan". Adapté d'ailleurs au cinéma avec Sylvie Testud et Lambert Wilson.

FringeDivision a écrit : Je me suis toujours posé la question. Les antibiotiques j'en prend jamais. Est ce qu'ils resteront efficaces sur moi le jour où j'en aurais réellement besoin? ou... les virus deviennent plus puissants parce que les gens en générale consomment trop d'antibiotiques? Je ne sais pas si c'est clair? Non ils sont de moins en mois efficaces pour tout le monde, y compris ceux qui n'en prennent pas. Ce n'est pas ton corps qui s'accoutume aux antibio et diminue leur efficacité mais bien les bactéries qui mutent et apprennent à y résister (sélection naturelle, Darwin et tout et tout...
Les bactéries qui résistent sont les seules à survivre et à se reproduire et donc à moyen terme un antibiotique n'aura plus aucun effet si il est trop utilisé.
Solutions : être raisonnés dans notre consommation pour limiter l'apparition de souches résistantes, développer de nouveaux antibiotiques auquels les bactéries ne résistent pas encore ( solution temporaire).
J'ai entendu parler aussi qu'il serait possible d'utiliser des phages (sortes de bactéries qui mangent d'autres bactéries) et donc en cas de maladie de s'injecter le phage mangeur de la bactérie pathogène. Après je crois que c'est pas encore reconnu par la médecine occidentale mais si les antibio perdent en efficacité il y aura surement de la recherche dessus. D'autant plus que le gros avantage c'est que ces phages sont des êtres vivants et évoluent aussi. Donc si la bactérie évolue pour résister, ben ils évoluent aussi et neutralisent le nouvel avantage de la bactérie.