Régime nazi: Hitler nommé chancelier le 30 janvier 1933 (dictature nazie dès 1934) jusqu'au 8 mai 1945 capitulation de l'allemagne nazie.

Quand la défaite est inéluctable, mieux vaut sans doute tenter de sauver les meubles et penser à l'après-guerre, que de se lancer dans un vain baroud d'honneur.

D'autant plus que d'après les sources, il n'aurait pas pu atteindre Berlin à cause de la résistance soviétique.

Contrairement à ce que l'on pense souvent tous les membres de la l'armée allemande de l'époque n'étaient pas des enfoirés. Comme dans chaque guerre, il y a des salaud et des gens bien dans chaque camps.

Régime nazi: Hitler nommé chancelier le 30 janvier 1933 (dictature nazie dès 1934) jusqu'au 8 mai 1945 capitulation de l'allemagne nazie.

Quand la défaite est inéluctable, mieux vaut sans doute tenter de sauver les meubles et penser à l'après-guerre, que de se lancer dans un vain baroud d'honneur.

D'autant plus que d'après les sources, il n'aurait pas pu atteindre Berlin à cause de la résistance soviétique.

Effectivement. Mais la 12e armée était nouvellement formée, bien équipée et avec un bon moral, et ils auraient pu changer le cours de la guerre s'ils étaient parvenus à Berlin.

Mais bon, avec des si... Et ils ont sûrement fait une meilleure action en sauvant des civils.

Contrairement à ce que l'on pense souvent tous les membres de la l'armée allemande de l'époque n'étaient pas des enfoirés. Comme dans chaque guerre, il y a des salaud et des gens bien dans chaque camps.

... je me sens vraiment stupide et sans aucune culture... Rien compris par manque de connaissances de base. Les nazis? Les allemands? On est bien d'accord que Berlin est en Allemagne pardi?!? -> libérer Berlin qui est alors en Allemagne sous régime nazi par des allemands... why? moi pas compris...
Et je présente d'ores et déjà mes plus plates excuses pour vous pauvres lecteurs qui vont tenter de comprendre ce commentaire :-P

Cette action a aussi permis le sauvetage de 25 000 soldats de la 9e armée alors encerclés dans la forêt de la Halbe au Sud de Berlin.

aloath117 a écrit : Régime nazi: Hitler nommé chancelier le 30 janvier 1933 (dictature nazie dès 1934) jusqu'au 8 mai 1945 capitulation de l'allemagne nazie. Ça m'étonnerait vu qu'Hitler s'est suicidé le 30 avril. Son successeur était Karl Dönitz

Wenck était également le plus jeune général de l'armée allemande durant la seconde guerre mondiale. Bien qu'il se rendit aux troupes alliées, il ne fut pas mis en prison et finit sa vie en tant que directeur général d'une société d'armement et mourut à l'âge de 81 ans dans un accident de voiture.

Si il ouvrit un corridor pour ce rendre aux américains en 1945, ce fut pour échapper aux soviétiques qui encerclait la capitale.

An-n-onyme a écrit : ... je me sens vraiment stupide et sans aucune culture... Rien compris par manque de connaissances de base. Les nazis? Les allemands? On est bien d'accord que Berlin est en Allemagne pardi?!? -> libérer Berlin qui est alors en Allemagne sous régime nazi par des allemands... why? moi pas compris...
Et je présente d'ores et déjà mes plus plates excuses pour vous pauvres lecteurs qui vont tenter de comprendre ce commentaire :-P Afficher tout Berlin a été prise dans un premier temps par les Soviétiques, et le général a donc eu pour mission de libérer Berlin de l'envahisseur.

En espérant t'avoir aidé :)

An-n-onyme a écrit : ... je me sens vraiment stupide et sans aucune culture... Rien compris par manque de connaissances de base. Les nazis? Les allemands? On est bien d'accord que Berlin est en Allemagne pardi?!? -> libérer Berlin qui est alors en Allemagne sous régime nazi par des allemands... why? moi pas compris...
Et je présente d'ores et déjà mes plus plates excuses pour vous pauvres lecteurs qui vont tenter de comprendre ce commentaire :-P Afficher tout Ben c'est logique juste avant la capitulation allemande les alliés sont entrés dans berlin pour occuper berlin et ainsi la forcer a capituler quand tu envahis un pays tu vises la capitale pas le bled de 150 habitants perdu en pleine cambrousse, du coup les alliés rentré dans berlin le fuhrer a donné l'ordre a la 12e armée deliberer la ville qui se faisait envahir.

Cependant c'est faux de dire qeWenck aurait pu sauver Berlin. Tout au plus 80 000 hommes contre plusieurs armées de choc soviétiques. .. ça aurait été un massacre.
De plus les unités de la 12e armée bien que pas mal lotie en munitions par rapport aux autres unités de la Wehrmacht à ce moment ( beaucoup de péniches de transport étaient bloquées sur son territoire ! ) ne disposaient guère que de 40 à 50 chars contre quelque centaines de russes.

Antony Beevor en parle très bien dans son livre sur la chute de Berlin!

Merci! :-) à ceux qui m'ont aidé à saisir! Ça fait plaisir

kaloprasize a écrit : Cette action a aussi permis le sauvetage de 25 000 soldats de la 9e armée alors encerclés dans la forêt de la Halbe au Sud de Berlin. Ouaip. Je l'avais mis dans l'anecdote originale, mais ça a été modifié.

Suppr217 a écrit : Ça m'étonnerait vu qu'Hitler s'est suicidé le 30 avril. Son successeur était Karl Dönitz Le régime nazi, ce n'était pas juste Hitler. Son nom n'est pas très fréquent dans la culture générale, mais c'est bien Karl Dönitz qui a pris les rennes de l'Allemagne nazie pendant 8 jours, le temps de signer la capitulation allemande.

An-n-onyme a écrit : ... je me sens vraiment stupide et sans aucune culture... Rien compris par manque de connaissances de base. Les nazis? Les allemands? On est bien d'accord que Berlin est en Allemagne pardi?!? -> libérer Berlin qui est alors en Allemagne sous régime nazi par des allemands... why? moi pas compris...
Et je présente d'ores et déjà mes plus plates excuses pour vous pauvres lecteurs qui vont tenter de comprendre ce commentaire :-P Afficher tout Du point de vue nazi, Berlin était envahie par les alliés, Hitler voulait donc la faire libérer. C'était en plein dans ce qu'on appelait la Bataille de Berlin (1945).

Sullian a écrit : Effectivement. Mais la 12e armée était nouvellement formée, bien équipée et avec un bon moral, et ils auraient pu changer le cours de la guerre s'ils étaient parvenus à Berlin.

Mais bon, avec des si... Et ils ont sûrement fait une meilleure action en sauvant des civils. Cette armée n'aurait pas pu changer le cours de la guerre car elle avait face à elle plusieurs fronts (groupes d'armées) soviétiques bien équipés. De plus, il faut relativiser le bien équipé surtout à la fin de la guerre pour l'armée allemande. Dans tous les cas, elle n'aurait jamais pu reprendre Berlin.

mosebema a écrit : Cette armée n'aurait pas pu changer le cours de la guerre car elle avait face à elle plusieurs fronts (groupes d'armées) soviétiques bien équipés. De plus, il faut relativiser le bien équipé surtout à la fin de la guerre pour l'armée allemande. Dans tous les cas, elle n'aurait jamais pu reprendre Berlin. J'y suis peut-être allé un peu fort sur le "changer le cours de la guerre". Mais si elle avait atteint Berlin, ça aurait retardé la capitulation allemande, et aurait causé des pertes sévères à l'Armée Rouge, car elle arrivait sur ses arrières (en provenance du Nord de l'Allemagne), sans pour autant empêcher l'inévitable. Mais au final, vu que les Occidentaux s'étaient arrêtés sur l'Elbe, il n'y aurait pas eu de conséquences majeures sur la géopolitique des années suivantes.

Sullian a écrit : Effectivement. Mais la 12e armée était nouvellement formée, bien équipée et avec un bon moral, et ils auraient pu changer le cours de la guerre s'ils étaient parvenus à Berlin.

Mais bon, avec des si... Et ils ont sûrement fait une meilleure action en sauvant des civils. Mais biensur... comme si un bataillon comme celui la pouvait rivaliser avec l armée russe et alliée... En sandwich et en sous effectif que veux tu qu ils fassent ? "Auraient pu changer le cours de la guerre"... n importe quoi.

fuust a écrit : Contrairement à ce que l'on pense souvent tous les membres de la l'armée allemande de l'époque n'étaient pas des enfoirés. Comme dans chaque guerre, il y a des salaud et des gens bien dans chaque camps. on en a tondu pour moins que ca.