Le gigantisme des profondeurs n'est pas encore expliqué

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Le gigantisme abyssal concerne la faune marine des abysses, qui pour une raison encore inconnue affiche une taille plus importante que ses homologues vivant en surface. On peut citer les calmars géants, mais aussi la raie géante ou l'isopode qui peut atteindre 50 cm en profondeur contre 2 cm en surface. Parmi les hypothèses avancées pour expliquer ce phénomène, on trouve celle voulant que la rareté des prédateurs à cette profondeur favorise le développement des espèces.


Commentaires préférés (3)

De tous temps les créatures des profondeurs ont excité l'imagination des Hommes.

On peut bien sur citer le grand roman Vingt mille lieux sous les mers de Jules Verne dans lequel les héros rencontrent d'innombrables créatures des abysses (notamment le calmar géant) à bord du Nautilus.

Mais déjà à des époques bien plus reculées la faune marine suscitait une créativité extraordinaire : il suffit de lire des ouvrages antiques ou médiévaux pour comprendre la fascination qu'exerçait la mer et l'immensité de ses profondeurs inconnues. Ainsi, de nombreuses histoires évoquent des hommes avalés par des baleines ou des poissons géants (comme Jonas dans la Bible, ou, bien plus récemment, l'histoire de Pinocchio inspirée de récits très anciens).

Les cartes médiévales et de la Renaissance sont fréquemment décorées de créatures imaginaires, comme sur la carte d'Hereford du XIIIe siècle (www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/hereford_mappa_mundi.jpg), ou encore la Carta Marina de 1539 qui représente la mer du Nord et la mer Baltique (www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/Carta_Marina.jpeg).

Bien sur, les savants qui créaient ces cartes ne croyaient sans doute pas à ces créatures, présentes surtout dans un but décoratif et dans l'objectif de remplir les vides de la carte, mais leur présence montre bien la fascination qu'exerce le grand inconnu, dès ces époques reculées.

Et que dire des innombrables créatures maritimes que rencontrent les héros des épopées antiques au cours de leurs aventures, quels que soient leur aire d'origine ? Les Grecs avec Ulysse, les Scandinaves avec les héros des sagas et les aventures des dieux dans l'Edda...

(Bien sur, d'innombrables autres cartes sont vierges de telles créatures, par exemple cette carte sicilienne www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/TabulaRogeriana.jpg )

J'ai toujours supposé que leur gigantisme était plutôt dû à une nécessité pour pouvoir résister à l'énorme pression des profondeurs... C'est d'ailleurs une des possibilité citée dans les sources, mais pour ma part je pense qu'elle est plus logique et évidente que celle de la "rareté des prédateurs".

J'imagine qu'une telle pression nécessite un organisme adapté, et peut-être relativement lent (comme les poissons vivants en Arctique ou Antarctique). Or, l'organisme ne peut pas être trop ralenti dans un corps trop petit.

D'ailleurs, il me semble que les premiers calamars géants qu'on a découvert (à une époque où on croyait encore que c'était une légende...) étaient tous morts parce qu'ils ne résistaient pas à une plus faible pression.

Cela dit, ce ne sont que des suppositions, je ne suis pas scientifique...

a écrit : De tous temps les créatures des profondeurs ont excité l'imagination des Hommes.

On peut bien sur citer le grand roman Vingt mille lieux sous les mers de Jules Verne dans lequel les héros rencontrent d'innombrables créatures des abysses (notamment le calmar géant) à bord du Nautilus.

Mais déjà à des époques bien plus reculées la faune marine suscitait une créativité extraordinaire : il suffit de lire des ouvrages antiques ou médiévaux pour comprendre la fascination qu'exerçait la mer et l'immensité de ses profondeurs inconnues. Ainsi, de nombreuses histoires évoquent des hommes avalés par des baleines ou des poissons géants (comme Jonas dans la Bible, ou, bien plus récemment, l'histoire de Pinocchio inspirée de récits très anciens).

Les cartes médiévales et de la Renaissance sont fréquemment décorées de créatures imaginaires, comme sur la carte d'Hereford du XIIIe siècle (www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/hereford_mappa_mundi.jpg), ou encore la Carta Marina de 1539 qui représente la mer du Nord et la mer Baltique (www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/Carta_Marina.jpeg).

Bien sur, les savants qui créaient ces cartes ne croyaient sans doute pas à ces créatures, présentes surtout dans un but décoratif et dans l'objectif de remplir les vides de la carte, mais leur présence montre bien la fascination qu'exerce le grand inconnu, dès ces époques reculées.

Et que dire des innombrables créatures maritimes que rencontrent les héros des épopées antiques au cours de leurs aventures, quels que soient leur aire d'origine ? Les Grecs avec Ulysse, les Scandinaves avec les héros des sagas et les aventures des dieux dans l'Edda...

(Bien sur, d'innombrables autres cartes sont vierges de telles créatures, par exemple cette carte sicilienne www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/TabulaRogeriana.jpg )
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Merci pour le commentaire LouisXI, j'ajouterai que les monstres marins pouvaient aussi servir à décourager d'éventuels concurrents de venir pêcher votre poisson. De même, le prestige d'avoir "survécu" à une rencontre avec l'un de ces montres redonnait confiance aux équipages. Enfin, la biologie n'étant pas aussi avancée qu'aujourd'hui, le moindre banc de dauphins était vite confondu avec un léviathan.
On peut néanmoins imaginer le sentiment d'insécurité d'être seuls sur une immensité hostile avec des légendes plein la tête...


Tous les commentaires (31)

Pendant que le chat n'est pas là, les souris sont gras!

Tant qu'ils ont de la nourriture en abondance il seront toujours plus gros

De tous temps les créatures des profondeurs ont excité l'imagination des Hommes.

On peut bien sur citer le grand roman Vingt mille lieux sous les mers de Jules Verne dans lequel les héros rencontrent d'innombrables créatures des abysses (notamment le calmar géant) à bord du Nautilus.

Mais déjà à des époques bien plus reculées la faune marine suscitait une créativité extraordinaire : il suffit de lire des ouvrages antiques ou médiévaux pour comprendre la fascination qu'exerçait la mer et l'immensité de ses profondeurs inconnues. Ainsi, de nombreuses histoires évoquent des hommes avalés par des baleines ou des poissons géants (comme Jonas dans la Bible, ou, bien plus récemment, l'histoire de Pinocchio inspirée de récits très anciens).

Les cartes médiévales et de la Renaissance sont fréquemment décorées de créatures imaginaires, comme sur la carte d'Hereford du XIIIe siècle (www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/hereford_mappa_mundi.jpg), ou encore la Carta Marina de 1539 qui représente la mer du Nord et la mer Baltique (www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/Carta_Marina.jpeg).

Bien sur, les savants qui créaient ces cartes ne croyaient sans doute pas à ces créatures, présentes surtout dans un but décoratif et dans l'objectif de remplir les vides de la carte, mais leur présence montre bien la fascination qu'exerce le grand inconnu, dès ces époques reculées.

Et que dire des innombrables créatures maritimes que rencontrent les héros des épopées antiques au cours de leurs aventures, quels que soient leur aire d'origine ? Les Grecs avec Ulysse, les Scandinaves avec les héros des sagas et les aventures des dieux dans l'Edda...

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La raie géante est d'une profondeur abyssale (poésie)

La rareté des prédateurs ? Qu en savons nous ? Nous ne sommes pas capables d y allez dans les plus grandes fosses abyssales !

J'ai toujours supposé que leur gigantisme était plutôt dû à une nécessité pour pouvoir résister à l'énorme pression des profondeurs... C'est d'ailleurs une des possibilité citée dans les sources, mais pour ma part je pense qu'elle est plus logique et évidente que celle de la "rareté des prédateurs".

J'imagine qu'une telle pression nécessite un organisme adapté, et peut-être relativement lent (comme les poissons vivants en Arctique ou Antarctique). Or, l'organisme ne peut pas être trop ralenti dans un corps trop petit.

D'ailleurs, il me semble que les premiers calamars géants qu'on a découvert (à une époque où on croyait encore que c'était une légende...) étaient tous morts parce qu'ils ne résistaient pas à une plus faible pression.

Cela dit, ce ne sont que des suppositions, je ne suis pas scientifique...

Un phénomène semblable est observable en Australie ou l'on peut voir des espèces ayant des taille bien supérieur à la taille "normal" ce qui semble donc bien montrer que la pression n'a pas forcément de lien direct avec ce phénomène

A savoir que plus de personnes sont allés sur la lune qu'au plus profond de l'océan (fosse des Mariannes ) ils nous reste tant à connaître sur notre terre...

a écrit : De tous temps les créatures des profondeurs ont excité l'imagination des Hommes.

On peut bien sur citer le grand roman Vingt mille lieux sous les mers de Jules Verne dans lequel les héros rencontrent d'innombrables créatures des abysses (notamment le calmar géant) à bord du Nautilus.

Mais déjà à des époques bien plus reculées la faune marine suscitait une créativité extraordinaire : il suffit de lire des ouvrages antiques ou médiévaux pour comprendre la fascination qu'exerçait la mer et l'immensité de ses profondeurs inconnues. Ainsi, de nombreuses histoires évoquent des hommes avalés par des baleines ou des poissons géants (comme Jonas dans la Bible, ou, bien plus récemment, l'histoire de Pinocchio inspirée de récits très anciens).

Les cartes médiévales et de la Renaissance sont fréquemment décorées de créatures imaginaires, comme sur la carte d'Hereford du XIIIe siècle (www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/hereford_mappa_mundi.jpg), ou encore la Carta Marina de 1539 qui représente la mer du Nord et la mer Baltique (www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/Carta_Marina.jpeg).

Bien sur, les savants qui créaient ces cartes ne croyaient sans doute pas à ces créatures, présentes surtout dans un but décoratif et dans l'objectif de remplir les vides de la carte, mais leur présence montre bien la fascination qu'exerce le grand inconnu, dès ces époques reculées.

Et que dire des innombrables créatures maritimes que rencontrent les héros des épopées antiques au cours de leurs aventures, quels que soient leur aire d'origine ? Les Grecs avec Ulysse, les Scandinaves avec les héros des sagas et les aventures des dieux dans l'Edda...

(Bien sur, d'innombrables autres cartes sont vierges de telles créatures, par exemple cette carte sicilienne www.medievalists.net/wp-content/uploads/2013/07/TabulaRogeriana.jpg )
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Merci pour le commentaire LouisXI, j'ajouterai que les monstres marins pouvaient aussi servir à décourager d'éventuels concurrents de venir pêcher votre poisson. De même, le prestige d'avoir "survécu" à une rencontre avec l'un de ces montres redonnait confiance aux équipages. Enfin, la biologie n'étant pas aussi avancée qu'aujourd'hui, le moindre banc de dauphins était vite confondu avec un léviathan.
On peut néanmoins imaginer le sentiment d'insécurité d'être seuls sur une immensité hostile avec des légendes plein la tête...

a écrit : La rareté des prédateurs ? Qu en savons nous ? Nous ne sommes pas capables d y allez dans les plus grandes fosses abyssales ! C'est bien pour ça que l'anecdote parle d'une "hypothèse".

C'est marrant je me poser la question justement hier et je me suis dit que c'est surement le manque de pesanteur qui avez aider a produire un tel phénomène, je n'ai pas pensé a cette théorie là

a écrit : La rareté des prédateurs ? Qu en savons nous ? Nous ne sommes pas capables d y allez dans les plus grandes fosses abyssales ! Justement ! On sait pas y aller donc ça leur épargne déjà de rencontrer le plus gros prédateur terrestre ;)

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android

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a écrit : Merci pour le commentaire LouisXI, j'ajouterai que les monstres marins pouvaient aussi servir à décourager d'éventuels concurrents de venir pêcher votre poisson. De même, le prestige d'avoir "survécu" à une rencontre avec l'un de ces montres redonnait confiance aux équipages. Enfin, la biologie n'étant pas aussi avancée qu'aujourd'hui, le moindre banc de dauphins était vite confondu avec un léviathan.
On peut néanmoins imaginer le sentiment d'insécurité d'être seuls sur une immensité hostile avec des légendes plein la tête...
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Absolument, on peut par exemple évoquer le régalec qui a pu participer à la naissance au mythe des serpents de mer géants (ce poisson atteint fréquemment les 10 mètres et possède un aspect suffisamment étonnant pour, si on ajoute sa rareté, donner naissance à des mythes). Ou encore les liens entre les calmars géants et les Krakens des légendes scandinaves. Et bien d'autres.

Et comme vous dites, prétendre que les eaux sont infestés de créatures monstrueuses est un excellent moyen de décourager la concurrence...

a écrit : J'ai toujours supposé que leur gigantisme était plutôt dû à une nécessité pour pouvoir résister à l'énorme pression des profondeurs... C'est d'ailleurs une des possibilité citée dans les sources, mais pour ma part je pense qu'elle est plus logique et évidente que celle de la "rareté des prédateurs".

J'imagine qu'une telle pression nécessite un organisme adapté, et peut-être relativement lent (comme les poissons vivants en Arctique ou Antarctique). Or, l'organisme ne peut pas être trop ralenti dans un corps trop petit.

D'ailleurs, il me semble que les premiers calamars géants qu'on a découvert (à une époque où on croyait encore que c'était une légende...) étaient tous morts parce qu'ils ne résistaient pas à une plus faible pression.

Cela dit, ce ne sont que des suppositions, je ne suis pas scientifique...
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Je vois pas trop la relation entre gigantisme et forte pression.. Il y a bien du plancton et des bactéries dans les fonds marins.

Par contre ce qui régie en général la taille des êtres vivants c'est l'environnement. On peut citer les insectes il y a des millions qui étaient énormes de part le fort taux d'o2 dans l'atmosphère il me semble.

Et puis Il y a aussi la megafaune (mammouth, rhino laineux, megaceros..) éteinte il y a 10/15000 ans ou ce sont simplement les individus les plus grands qui étaient les mieux protégés contre les prédateurs (vu qu'ils attaquent toujours les plus faibles et les moins dangereux). C'est ainsi par la même que les prédateurs sont devenues énormes (voir tigres à dents de sabre, lions et ours des cavernes.. Expliquant ainsi la course au gigantisme)

Et puis il y a évidemment comme pour nous les hommes, l'abondance de nourriture qui aux fil des générations, fait devenir plus grands.

On mélange ces deux dernières hypothèses et je pense qu'on se rapprochera de la raison qui explique la raison de ce gigantisme abyssal car c'est pour moi les mêmes loirs qui régisse tous les types de faunes dans tout les milieux. La nature est simplement bien faite^^.

Surtout qu'il y a "peu" d'espèces adaptés aux fonds marins et donc ce qui pourrait expliquer une plus faible compétitivité sur les sources de nourriture. Les individus pouvant donc se régaler tranquillement en étant par la même protégé de leurs prédateurs habituels en raison des conditions environnementales des abysses. Ce qui explique que certaines espèces soit plus petites en surfaces qu'en profondeur.

Ah oui et pour la lenteur des espèces marines en arctique, c'est simplement le froid qui ralentie le métabolisme des cellules et de l'organisme. Et quant à la lenteur des grands individus, elle est dû à la longueur des nerfs de ce dernier (l'influx électrique ira toujours à la même vitesse) c'est pour ça qu'un caniche sera toujours plus vif qu'un un saint bernard. Je ne cite que les raisons majeures.

Voilà voilà, désolé du pavé, en espérant t'éclaircir. Bonne journée

À Chernobyl les animaux (sangliers et cerfs par exemple) sont bien plus gros qu'ailleurs, car aucun chasseur ne vient écourter leur cycle de vie.

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a écrit : J'ai toujours supposé que leur gigantisme était plutôt dû à une nécessité pour pouvoir résister à l'énorme pression des profondeurs... C'est d'ailleurs une des possibilité citée dans les sources, mais pour ma part je pense qu'elle est plus logique et évidente que celle de la "rareté des prédateurs".

J'imagine qu'une telle pression nécessite un organisme adapté, et peut-être relativement lent (comme les poissons vivants en Arctique ou Antarctique). Or, l'organisme ne peut pas être trop ralenti dans un corps trop petit.

D'ailleurs, il me semble que les premiers calamars géants qu'on a découvert (à une époque où on croyait encore que c'était une légende...) étaient tous morts parce qu'ils ne résistaient pas à une plus faible pression.

Cela dit, ce ne sont que des suppositions, je ne suis pas scientifique...
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En Science, c est mieux d eviter les explications monocausales

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a écrit : À Chernobyl les animaux (sangliers et cerfs par exemple) sont bien plus gros qu'ailleurs, car aucun chasseur ne vient écourter leur cycle de vie. Certains ont même 5 jambes et 2 têtes.. mais ils supposent que c'est à cause de la radioactivité

N'oublions pas que le commandant Cousteau pêchait au chameau des mégalodon, mais qu'il a, comme tout bon pêcheur, enfermé le lieu de son spot dans un coffre et deshérité ses enfants parce que l'humanité n'est pas prète pour ça (les cannes dispo chez Decathlon sont un peu limite).

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La grande taille,
et pourquoi pas due à un manque d'oxygène et donc à un vieillissement moins rapide des cellules?

a écrit : La grande taille,
et pourquoi pas due à un manque d'oxygène et donc à un vieillissement moins rapide des cellules?
Alors, mon domaine à moi, c'est la microbiologie et les microorganismes, pas spécialement le milieu marin. Cependant, il me semble que le taux en oxygène dans l'eau ne varie pas avec la profondeur, mais diminue avec l'augmentation de la température.

Par contre ce n'est pas l'oxygène en soi qui fait vieillir nos cellules. Ce sont les radicaux libres issus du processus métabolique de respiration de l'oxygène.

Merci Oufman, je savais pour le froid des animaux de l'arctique, mais je me suis dit que peut-être la forte pression devait engendrer un même genre de système de survie. Dans tous les cas, il ne s'agit que d'hypothèses, les fonds marins sont encore loin de nous avoir révélé tous ses secrets.

HippeMann : au pire, on n'est pas sur un site scientifique, donc je peux me permettre de partager mes propres hypothèses monocausales si j'en ai envie.... De plus, je n'ai jamais dit que la pression serait la seule "bonne" hypothèse, je dis simplement que c'est celle que je considère la plus importante. Qu'il y en est d'autres associées, ça me parait évident....