Miliondinarbaby a écrit : L'Algérie n'a jamais été française, elle a été colonisée, et de ce fait était considérée comme un autre département français. Cette appellation a simplement été inventée tout d'abord comme "possession française", puis "Algérie française" dans une lettre du général Schneider, ministre, secrétaire d’Etat à la guerre, en date du 14 octobre 1839. Ce qui m'étonne c'est que les autres colonisations n'ont jamais eu le même qualificatif. Afficher tout L'Algérie actuel a été française, d'ailleurs l'Algérie ne serait pas l'Algérie si elle n'avait pas été française, au même titre que le Québec a été français, que la France a été franque et avant cela romaine. L'Algérie sera peut être autre chose dans 1000 ans, tout comme la France.

Et si vous vous emballiez pour rien ? On est en présence d'un désaccord de perception doublé d'un procès d'intention:
Le 1er commentaire pouvait être interprété de 2 manières
Dadakil l'a lue comme étant négative et le sous-entend dans sa question.
Chamouthe présente une version constructive qui fait avancer le débat
C'est trop tard, Latour est coupable.

Heureusement qu'il existe encore des gens suffisamment équilibrés pour ne pas penser à mal et pour ne pas toujours exprimer / interpréter les choses de la manière la plus négative possible. La suspicion quant à elle est là, plus que jamais. C'est à se demander qui est obsédé...

PS je ne vote pour personne et je hai la haine. Pourquoi ne jamais laisser une chance aux gens de penser à autre chose qu'au racisme, à la pauvreté, au terrorisme à l'exclusion ?

Think positive & stop whining

latour a écrit : jusqu'en 65, la Seine et Marne n'était pas considérée comme faisant partie de la région parisienne, le 3ème département, avec la Seine et la Seine-et-Oise était...l'Oise : voir les indicatifs téléphoniques, les n° du 77 avait 6 chiffres et passait par le 16 (ou le 15), l'Oise avait 7 chiffres et s'obtenait directement...

Pour les autres remarques, je dirais juste que je suis né et que j'ai vécu 20 ans à Bobigny, et que, dans ma rue, j'ai été (enfin, mes parents et toute la famille) un des derniers Balbyniens à déménager, notre résistance aux menaces et "petites" agressions étant supérieures à la moyenne de nos anciens voisins. Mais on a été obligé d'abandonner quand la voiture de mon frère s'est embrassée subitement une nuit, et qu'on a été informé (un mot gribouillé dans la boite à lettres) que nous en avions encore 2 (véhicules) et que mes sœurs étaient vraiment charmantes. C'est du vécu (il y a plus de 30 ans, tous les commentaires niant ces faits ne seront que du pipi de chat) Je précise que j'ai voté pour Chichi au 2ème tour de 2002, et que je ne me suis pas déplacé pour celui de cette année, je ne suis pas ce que vous pourriez penser, et que vous suggérez mais des fois, ça déborde... et puis si vous vous êtes emparés de mes fines(?) interventions, c'est que vous vous faites le même hors sujet que moi.
Bizarre, non? Afficher tout C'est ton vécu, pas une généralité, de plus on parle là des nouveaux départements de régions parisiennes, pas d'une ville. Mais bon je préfère ne plus épiloguer sur ce sujet, j'entends assez ce genre de discours stériles tous les jours dans ma profession.

Pour ne pas continuer dans le hors-sujet, les départements vont de 01 à 95 puis on a ensuite les départements d'outre-mer en 97X et les territoires à statut particulier en 98X, mais pourquoi il n'existe pas un 96 ? Pourquoi avoir laissé cet écart pour commencer la numérotation des DOM-TOM ?

Dadakil a écrit : C'est ton vécu, pas une généralité, de plus on parle là des nouveaux départements de régions parisiennes, pas d'une ville. Mais bon je préfère ne plus épiloguer sur ce sujet, j'entends assez ce genre de discours stériles tous les jours dans ma profession.

Pour ne pas continuer dans le hors-sujet, les départements vont de 01 à 95 puis on a ensuite les départements d'outre-mer en 97X et les territoires à statut particulier en 98X, mais pourquoi il n'existe pas un 96 ? Pourquoi avoir laissé cet écart pour commencer la numérotation des DOM-TOM ? Afficher tout La raison, c'est justement que les numéros 91 à 96 étaient utilisés pour les territoires français du Maghreb.
Donc les régions et départements d'outre mer ont été numérotés depuis le 97.
Lorsque les numéros du Maghreb ont été récupérés, seuls ceux compris entre 91 et 95 ont été utilisés.
D'où le 96 manquant.
Source: Wikipedia.

70NY a écrit : Alors l'Algerie n'a jamais été Algérienne, ce pays a été colonisé par les arabes ! "A été colonisé par les arabes"
Ouuiiiiii bon c'était quand même y'a beaucoup de siècle, c'est difficile de comparer l'invasion arabe et la colonisation française sur ce territoire. Après combien de temps peut on dire qu'un territoire appartient au conquérant ?
À ce compte la, la France n'est pas française non plus ! Sacré franc osé envahir ce territoire et lui imposer leur nom !

latour a écrit : jusqu'en 65, la Seine et Marne n'était pas considérée comme faisant partie de la région parisienne, le 3ème département, avec la Seine et la Seine-et-Oise était...l'Oise : voir les indicatifs téléphoniques, les n° du 77 avait 6 chiffres et passait par le 16 (ou le 15), l'Oise avait 7 chiffres et s'obtenait directement...

Pour les autres remarques, je dirais juste que je suis né et que j'ai vécu 20 ans à Bobigny, et que, dans ma rue, j'ai été (enfin, mes parents et toute la famille) un des derniers Balbyniens à déménager, notre résistance aux menaces et "petites" agressions étant supérieures à la moyenne de nos anciens voisins. Mais on a été obligé d'abandonner quand la voiture de mon frère s'est embrassée subitement une nuit, et qu'on a été informé (un mot gribouillé dans la boite à lettres) que nous en avions encore 2 (véhicules) et que mes sœurs étaient vraiment charmantes. C'est du vécu (il y a plus de 30 ans, tous les commentaires niant ces faits ne seront que du pipi de chat) Je précise que j'ai voté pour Chichi au 2ème tour de 2002, et que je ne me suis pas déplacé pour celui de cette année, je ne suis pas ce que vous pourriez penser, et que vous suggérez mais des fois, ça déborde... et puis si vous vous êtes emparés de mes fines(?) interventions, c'est que vous vous faites le même hors sujet que moi.
Bizarre, non? Afficher tout Perso, je te le dis cash, je n'en pipe pas mot.
Les xénophobes ont toujours des histoires "vécues" de ce genre en stock.
Mais de mon vivant, je n'ai jamais entendu/vu/vécu quelque chose de ce genre.
Et même en faisant abstraction de cela, voudrais-tu bien nous expliquer qu'avaient à gagner ces méchants garçons à vous faire déguerpir de chez vous ?
Car même chez les branleurs/tarés, il y a une forme de logique.

CedricDrix a écrit : Salut je reprend ton com' juste pour dire qu'avant la Corse était le number 20 ! Et comme le 19 et 21 etaint déjà pris il fallait bien que nos départements se nomme autrement donc on a prit les 2 plus grande ville avec prefecture Ajaccio (2A) et Bastia (2B) et Paf ! Enfin voila c'est tout merci D'ailleurs les 2 départements de la Corse vont fusionner le 1er janvier 2018 (collectivité unique), donc ça devrait revenir au numéro 20.

Miliondinarbaby a écrit : L'Algérie n'a jamais été française, elle a été colonisée, et de ce fait était considérée comme un autre département français. Cette appellation a simplement été inventée tout d'abord comme "possession française", puis "Algérie française" dans une lettre du général Schneider, ministre, secrétaire d’Etat à la guerre, en date du 14 octobre 1839. Ce qui m'étonne c'est que les autres colonisations n'ont jamais eu le même qualificatif. Afficher tout Tu dis n'importe quoi car tu racontes l'histoire avec le départ qui t'arrange... L'Algérie est devenue française administrativement ; point, c'est comme ça que ça plaise ou pas.
Bien avant l'arabisation de l'Afrique du Nord, depuis l'Antiquité jusqu'en 430, elle était "colonie romaine" (d'Hippone). Ensuite elle s'est partagée avec les romains, les vandales et les byzantins. Quand la France a colonisé ce territoire sous Charles X, elle a combattu l'armée turc ! Qui était sous la souveraineté du Sultan d'Istambul... Les populations arabisées depuis le VIème siècle étaient nomades, avec une multitude de micro-dynasties...
Alors ? Elle est à qui l'Algérie ? Si on suit ton raisonnement, il faut la rendre à l'Italie d'aujourd'hui ! ;)

SoumiaS a écrit : Excuse-moi de te contredire, d'autant plus que je ne m'appuie que sur 2 cas, mais c'est l'inverse. Mes beaux-parents sont nés en Algérie en 41 et 43, sont en France depuis la fin des 70's et ont pour numéros 93 et 95. Par contre, leur fils, mon époux, né aussi en Algérie en 73 et vivant en France, donc possédant un numéro de S.S., a le 99. Cordialement Afficher tout Que ton époux, né en Algérie, ait le 99, c'est normal, c'est ce que je dis ("nés à l'étranger" ; que l'on soit français d'Algérie ou pas)...
Maintenant pour tes beaux parents (93 et 95), je comprends moins ; étaient-ils français en 70 ?
Si oui, je sais qu'il y a eu des cas de "pieds noirs" (français d'Algérie) dont le n* de sécu à changé, voici une quinzaine d'années (pas tous). Ont-ils eu un jour le 99 ? Vraisemblablement, car en 70 tous étaient 99.
Si non : je ne vois aucune raison qu'ils aient 93 et 95. Il faut leur poser la question.

C est toujours actuellement en grande partie l Algérie ces départements... !

GarlicHead a écrit : La raison, c'est justement que les numéros 91 à 96 étaient utilisés pour les territoires français du Maghreb.
Donc les régions et départements d'outre mer ont été numérotés depuis le 97.
Lorsque les numéros du Maghreb ont été récupérés, seuls ceux compris entre 91 et 95 ont été utilisés.
D'où le 96 manquant.
Source: Wikipedia. Afficher tout D'accord, je n'avais pas trouvé que le 96 en faisait parti, j'avais compris dans l'anecdote que ca allait seulement du 91 au 95

Esté a écrit : Comme colonie on peut également citer la Guyane française avec ce qualificatif. Il y a aussi la Polynésie française, et il y a eu l'Afrique occidentale française et l'Afrique équatoriale française. Le terme "français" à une colonie était courant. Ce qui était rare, c'est l'annexion d'une colonie comme le fut l'Algérie française puis les DOM.
C'est d'ailleurs curieux cette intégration totale au reste du pays, quand en comparaison le Royaume-Uni ou les États-Unis préfèrent donner des statuts autonomes ou semi-indépendants à leurs ex-colonies.

Dadakil a écrit : J'avais compris, je voulais juste comprendre si son commentaire pouvait apporter un complément d'information ou si il s'agissait d'un message politique. Ses autres commentaires confirment le côté politique. Sinon merci les autres pour les compléments d'information. J'avais bien compris ce que tu avais compris

nobman a écrit : C est toujours actuellement en grande partie l Algérie ces départements... ! T'arrives après la bataille, gros.

Donc en fait, il ne faut pas dire que le 93, le 92, le 91 etc ... sont des départements ayant avec une population issue de l'immigration plus importantes que le Cantal (15). Quand je lis ce genre de commentaires, je me dis que ces personnes auraient jurés que la terre est plate ou que la terre tourne autour du soleil, pour ne pas froisser les ecclésiastiques de l’époque.

Une recherche rapide et sans aller sur les sites du FN ou complotistes ou nationalistes ou suprématistes ou que sais-je encore, pour trouver que le 93 a un taux de 22% de population venant du Maghreb 16% venant d’Afrique (pour moi le Maghreb est en Afrique, pourquoi cette séparation ? i dont know !) alors que le %tage dans le reste de la France est respectivement de 6.9% et de 3% . Je me souviens d'un sketch des inconnus ou ils se moquaient de Nicolas Hulot à Barbes... Aujourd'hui ce sketch serait impossible quoi que, peut être que si, il y a un métis dans le groupe des inconnus ça doit dédouaner !

Second point l’Algérie n'a pas été colonisée, pour la simple est bonne raison que l’Algérie n'existait tout simplement pas. J'explique pour celles et ceux qui n'ont jamais ouvert un vrai livre d'histoire. La République (la IIe) à ordonnée une expédition dans cette partie de l'empire Ottoman, en 1830, est un territoire Turque dans cette partie de l'empire Ottoman ce qui n’était pas encore l’Algérie n'est ni un état n'a pas de frontière et est encore moins une nation, c’était une multitude de tribus. En 1830 ce n’était pas un acte de colonisation mais l'Europe avait juste besoin d'en finir avec les actes de pirateries en Méditerranée (les fameuses barbaresques) actes piraterie dirigée contre la France, l’Espagne, l’Italie... En 1830 il y avait a Alger environ 60 000 habitants et 25 000 esclaves chrétiens. A vous de faire qq recherches sur la traite d'esclaves en Barbarie ...

plusqueparfait2 a écrit : Donc en fait, il ne faut pas dire que le 93, le 92, le 91 etc ... sont des départements ayant avec une population issue de l'immigration plus importantes que le Cantal (15). Quand je lis ce genre de commentaires, je me dis que ces personnes auraient jurés que la terre est plate ou que la terre tourne autour du soleil, pour ne pas froisser les ecclésiastiques de l’époque.

Une recherche rapide et sans aller sur les sites du FN ou complotistes ou nationalistes ou suprématistes ou que sais-je encore, pour trouver que le 93 a un taux de 22% de population venant du Maghreb 16% venant d’Afrique (pour moi le Maghreb est en Afrique, pourquoi cette séparation ? i dont know !) alors que le %tage dans le reste de la France est respectivement de 6.9% et de 3% . Je me souviens d'un sketch des inconnus ou ils se moquaient de Nicolas Hulot à Barbes... Aujourd'hui ce sketch serait impossible quoi que, peut être que si, il y a un métis dans le groupe des inconnus ça doit dédouaner !

Second point l’Algérie n'a pas été colonisée, pour la simple est bonne raison que l’Algérie n'existait tout simplement pas. J'explique pour celles et ceux qui n'ont jamais ouvert un vrai livre d'histoire. La République (la IIe) à ordonnée une expédition dans cette partie de l'empire Ottoman, en 1830, est un territoire Turque dans cette partie de l'empire Ottoman ce qui n’était pas encore l’Algérie n'est ni un état n'a pas de frontière et est encore moins une nation, c’était une multitude de tribus. En 1830 ce n’était pas un acte de colonisation mais l'Europe avait juste besoin d'en finir avec les actes de pirateries en Méditerranée (les fameuses barbaresques) actes piraterie dirigée contre la France, l’Espagne, l’Italie... En 1830 il y avait a Alger environ 60 000 habitants et 25 000 esclaves chrétiens. A vous de faire qq recherches sur la traite d'esclaves en Barbarie ... Afficher tout "Donc en fait, il ne faut pas dire que le 93, le 92, le 91 etc ... sont des départements ayant avec une population issue de l'immigration plus importantes que le Cantal (15)."

Personne n'a dit qu'on ne pouvait pas dire ça, en fait.

Donc en plus d'arriver après la bataille, comme ton comparse plus haut, toi tu n'y a rien compris. Gros.

Ho, et dire que ce qui a justifié l'invasion de l'Algérie, c'est la lutte contre les pirates, c'est un peu comme dire que l'invasion de l'Irak est justifiée par la présence d'armes de destruction massives.

Alors bon, s'il n'est pas utile de porter un regard moralisateur sur le passé ("moralisateur", et non "moral"), réécrire l'Histoire un peu comme ça nous chante, c'est à peu près du même acabit.

plusqueparfait2 a écrit : Donc en fait, il ne faut pas dire que le 93, le 92, le 91 etc ... sont des départements ayant avec une population issue de l'immigration plus importantes que le Cantal (15). Quand je lis ce genre de commentaires, je me dis que ces personnes auraient jurés que la terre est plate ou que la terre tourne autour du soleil, pour ne pas froisser les ecclésiastiques de l’époque.

Une recherche rapide et sans aller sur les sites du FN ou complotistes ou nationalistes ou suprématistes ou que sais-je encore, pour trouver que le 93 a un taux de 22% de population venant du Maghreb 16% venant d’Afrique (pour moi le Maghreb est en Afrique, pourquoi cette séparation ? i dont know !) alors que le %tage dans le reste de la France est respectivement de 6.9% et de 3% . Je me souviens d'un sketch des inconnus ou ils se moquaient de Nicolas Hulot à Barbes... Aujourd'hui ce sketch serait impossible quoi que, peut être que si, il y a un métis dans le groupe des inconnus ça doit dédouaner !

Second point l’Algérie n'a pas été colonisée, pour la simple est bonne raison que l’Algérie n'existait tout simplement pas. J'explique pour celles et ceux qui n'ont jamais ouvert un vrai livre d'histoire. La République (la IIe) à ordonnée une expédition dans cette partie de l'empire Ottoman, en 1830, est un territoire Turque dans cette partie de l'empire Ottoman ce qui n’était pas encore l’Algérie n'est ni un état n'a pas de frontière et est encore moins une nation, c’était une multitude de tribus. En 1830 ce n’était pas un acte de colonisation mais l'Europe avait juste besoin d'en finir avec les actes de pirateries en Méditerranée (les fameuses barbaresques) actes piraterie dirigée contre la France, l’Espagne, l’Italie... En 1830 il y avait a Alger environ 60 000 habitants et 25 000 esclaves chrétiens. A vous de faire qq recherches sur la traite d'esclaves en Barbarie ... Afficher tout Il n'a jamais été question d'immigration mais de comparer des départements à des pays. Renseigner vous sur les différentes périodes d'immigration et les raisons de leur lieu de destination. Et si, j'habite en île de France, dans le 95. Donc non l'île de France n'est pas l'Algérie, ca a juste été une zone économiquement attractive pour l'immigration économique d'Europe et des colonies et ex-colonie. De plus il y a une volonté de l'état de mettre tous les travailleurs dans des zones de logements collectifs et de pas les mélanger un peu partout, ce qui explique la forte concentration.

Dadakil a écrit : Il n'a jamais été question d'immigration mais de comparer des départements à des pays. Renseigner vous sur les différentes périodes d'immigration et les raisons de leur lieu de destination. Et si, j'habite en île de France, dans le 95. Donc non l'île de France n'est pas l'Algérie, ca a juste été une zone économiquement attractive pour l'immigration économique d'Europe et des colonies et ex-colonie. De plus il y a une volonté de l'état de mettre tous les travailleurs dans des zones de logements collectifs et de pas les mélanger un peu partout, ce qui explique la forte concentration. Afficher tout Il faudrait que tu me dises ou j'ai dit que l'ile de France est l’Algérie ? Donc c'est une zone économiquement attractive pour l'immigration économique, avec l’état derrière qui complote pour ne pas mélanger les populations ! Je ne me souviens pas d'un article de loi indiquant qu'il était interdit a un immigré de s'installer dans le Cantal ou ailleurs ... Des infos supplémentaires seraient peut-etre bienvenue pour étayer tes propos. Moi j'ai dans l'idée que ces départements étaient des lieux où bcp de bidonvilles étaient présent dans les années 50-60 que les industries qui employaient de la main d’œuvre a bas couts étaient justement dans ces départements limitrophes et qu'il y avait une urgence a créer des logements... Paris étant pas encore un capitale bobo, donc habitée par des travailleurs non issus de l'immigration, il fallait construire des villes, des cités dortoirs pour accueillir cette nouvelle population et que ces départements offraient la place pour le faire ce que ne permettait pas Paris intra muros... parfois réfléchir avec autre chose que des certitudes ça conduit a qq chose de plus simple ...

Fracture a écrit : Pas tout à fait. L'Île de France d'avant était découpée en 3 départements. La Seine et Marne qui existe toujours aujourd'hui (le 77), la Seine (75) qui regroupait Paris + une partie du 92, du 93 et du 94, et la Seine et Oise (78) qui regroupait les actuelles Yvelines, Val d'Oise, Essonne, et une petite partie du 92, 93, 94. Afficher tout Merci pour le complément que j'ignorais. Je connaissais le 75 et le 78 mais pas le 77.

Zeldor a écrit : Perso, je te le dis cash, je n'en pipe pas mot.
Les xénophobes ont toujours des histoires "vécues" de ce genre en stock.
Mais de mon vivant, je n'ai jamais entendu/vu/vécu quelque chose de ce genre.
Et même en faisant abstraction de cela, voudrais-tu bien nous expliquer qu'avaient à gagner ces méchants garçons à vous faire déguerpir de chez vous ?
Car même chez les branleurs/tarés, il y a une forme de logique. Afficher tout C'est une blague ? Vivez-vous en France ? Ou du moins en Île de France ?