nicomputer a écrit : Ca c'est clair, dans le genre "pas de bol" j'aurai pas dit mieux.

L'anecdote me fait penser que cette tactique était monnaie courante avant, des navires se faisant passer pour des baleiniers, des transporteurs et compagnie étant en fait des navires pirates où corsaires dont le but était, à l'origine, de pouvoir arraisonner d'autres navires sans effusion de sang, enfin, pas trop... on dira ce qu'on voudra mais ça marchait la plupart du temps.

Par contre, prendre le nom d'un navire qui existe déjà ben, y'a un risque. Même si ces deux navires n'étaient pas tombés nez à nez, il suffisait qu'un membre d'équipage sache que le vrai était parti en vadrouille ailleurs et... enfin bref, c'était un coup à jouer, ça a pas marché. Afficher tout L'interet d'emprunter le nom à un navire qui existe déja, c'est que justement il existe déja.
Tu endormiras la vigilance de l'équipage ennemie et te rapprochera plus facilement en étant crédible avec un RMS Carmania que les équipages connaissent et qu'ils savent croiser dans le secteur que débouler avec un RMS Cassoulet qui va directement mettre la puce à l'oreille car la marine en ce temps là (et aujourd'hui aussi j'imagine) c'est un petit monde de capitaine et de marins qui se connaissent (même entre adversaires)

yadoya a écrit : C'est pas interdit de porter des couleurs ennemies ? Je recommande de lire l'anecdote récente sur les allemands qui se sont déguisé en anglais lors de la 2èmeGM. La question des lois de la guerre sur l'usage de fausse bannière y a été traité en long et en large.
En réalité, c'est justement dans le domaine maritime, avec l'emploi par des corsaire, qu'on voit apparaître cette ruse. Avec le temps, la tradition maritime finie par s'établir sur la distinction suivante: l'usage de faux pavillon pour approcher l'ennemi est considéré comme de la "ruse de guerre" et est donc toléré. Par contre, il est interdit de combatte sous faux-pavillon, ce qui est un crime de guerre. Le bâtiment doit donc affaler ses faux pavillon et hisser le vrai (combattre sans arborer ses couleurs est également criminel) avant de débuter l'attaque.
Le principe est simple: En combat, l'ennemi doit être identifiable rapidement sans ambiguïté et facile à distinguer des alliés. Ceci afin de savoir sur qui ont doit tirer. Toute manœuvres visant à créer une confusion sur ce point est juger déloyale.

Cette tradition maritime se généralise ensuite aux traditions militaires concernant l'usage de fausses bannières. Puis ces dernières servent de bases aux lois de la guerre modernes.

LeoBoo a écrit : "anglophile" c'est-à-dire qu'ils aimaient les Anglais ?

Ne voulais tu pas dire"anglophone" qui parlent l'anglais ? Je pense qu'il valait mieux qu'il soient les deux: anglophones bien sûr, mais aussi anglophiles, qu'ils aiment et connaissent la culture, les mœurs et l'histoire des Anglais et de l'Angleterre, afin d'éviter les faux-pas.
On se souvient de la fameuse scène dans Inglorious bastards où Brad Pitt qui devait se faire passer pour un Allemand se trahit. En montrant avec ses doigts le chiffre 3, il utilise son index, son majeur et son annulaire, comme tous les Anglo-Saxons alors que les Allemands, comme nous, utilisent le pouce pour commencer à compter, et désignent donc le 3 avec pouce, index et majeur.

jackOlantern a écrit : Cette anecdote avait été contée par l'Odieux Connard il y a quelques années.
L'idée de départ était de prendre des paquebots et de rajouter de gros canons dessus, pour mieux surprendre les convois qui ne s'enfuiraient pas face à un innocent paquebot.
Les allemands voulurent de plus déguiser leur appareil en navire ennemi pour renforcer la ruse.
Mais manque de chance, les anglais avaient eu la même sale idée d'équiper en canons des paquebots.
Quand le faux RMS Carmania quitte le port où il a vu sa transformation, il croise le vrai. Imaginez l'ambiance à bord de chacun des navires, et le sourcil relevé d'étonnement des deux capitaines.
S'en est suivi une bataille d'éclopé entre paquebots à canons, aucun des deux n'étant structurellement pensé pour combattre, qui verra le vrai RMS Carmania l'emporter. Afficher tout +1 au sujet d'Odieux Connard, une vidéo hilarante à revoir ici :
www.youtube.com/watch?v=zcJWzmLOh9k
;)

*leurs paquebots

NOmatters a écrit : Je pense qu'il valait mieux qu'il soient les deux: anglophones bien sûr, mais aussi anglophiles, qu'ils aiment et connaissent la culture, les mœurs et l'histoire des Anglais et de l'Angleterre, afin d'éviter les faux-pas.
On se souvient de la fameuse scène dans Inglorious bastards où Brad Pitt qui devait se faire passer pour un Allemand se trahit. En montrant avec ses doigts le chiffre 3, il utilise son index, son majeur et son annulaire, comme tous les Anglo-Saxons alors que les Allemands, comme nous, utilisent le pouce pour commencer à compter, et désignent donc le 3 avec pouce, index et majeur. Afficher tout C'est Michael Fassbender alias Archie Cox qui fait le 3 "l'anglaise"

Une scène mythique d'ailleurs, pleine de tensions, comme Tarantino sait si bien les faire.

Leolio84 a écrit : C'est Michael Fassbender alias Archie Cox qui fait le 3 "l'anglaise"

Une scène mythique d'ailleurs, pleine de tensions, comme Tarantino sait si bien les faire. D'ailleurs pour les anglophones, le chiffre 1 se fait avec l'index et non le pouce.

D'où l'expression : "faire un coup de Trafalgar"

fleming a écrit : Je recommande de lire l'anecdote récente sur les allemands qui se sont déguisé en anglais lors de la 2èmeGM. La question des lois de la guerre sur l'usage de fausse bannière y a été traité en long et en large.
En réalité, c'est justement dans le domaine maritime, avec l'emploi par des corsaire, qu'on voit apparaître cette ruse. Avec le temps, la tradition maritime finie par s'établir sur la distinction suivante: l'usage de faux pavillon pour approcher l'ennemi est considéré comme de la "ruse de guerre" et est donc toléré. Par contre, il est interdit de combatte sous faux-pavillon, ce qui est un crime de guerre. Le bâtiment doit donc affaler ses faux pavillon et hisser le vrai (combattre sans arborer ses couleurs est également criminel) avant de débuter l'attaque.
Le principe est simple: En combat, l'ennemi doit être identifiable rapidement sans ambiguïté et facile à distinguer des alliés. Ceci afin de savoir sur qui ont doit tirer. Toute manœuvres visant à créer une confusion sur ce point est juger déloyale.

Cette tradition maritime se généralise ensuite aux traditions militaires concernant l'usage de fausses bannières. Puis ces dernières servent de bases aux lois de la guerre modernes. Afficher tout Si j’étais au milieu d’une guerre, je voudrais tout sauf être facilement identifiable par mes ennemis et même je vais dire que ce ne serait non pas sans en tirer avantage que je sèmerai le doute dans leur esprit : tirons nous sur nos alliés ou nos ennemis. Faut pas déconner, la guerre ça tue.
Pourquoi pas se mettre une cible dans le dos ? Règle pour éviter les dommages collatéraux.
Il ne faut pas prendre les cons pour des gens.

DoReMiFaSo a écrit : Si j’étais au milieu d’une guerre, je voudrais tout sauf être facilement identifiable par mes ennemis et même je vais dire que ce ne serait non pas sans en tirer avantage que je sèmerai le doute dans leur esprit : tirons nous sur nos alliés ou nos ennemis. Faut pas déconner, la guerre ça tue.
Pourquoi pas se mettre une cible dans le dos ? Règle pour éviter les dommages collatéraux.
Il ne faut pas prendre les cons pour des gens. Afficher tout Ne pas oublier que se déguiser en l'ennemi veut dire pouvoir se faire tuer par ces alliés également.
Des tirs fratricides, il y en a eu beaucoup durant les guerres et ils en existent encore aujourd'hui.

TybsXckZ a écrit : Ne pas oublier que se déguiser en l'ennemi veut dire pouvoir se faire tuer par ces alliés également.
Des tirs fratricides, il y en a eu beaucoup durant les guerres et ils en existent encore aujourd'hui. Pis bon, laisse tomber la parano aussi.
Ami ou ennemi ?
AMI OU ENNEMI ???
Raaaaah!!!! tactactactac

TybsXckZ a écrit : Ne pas oublier que se déguiser en l'ennemi veut dire pouvoir se faire tuer par ces alliés également.
Des tirs fratricides, il y en a eu beaucoup durant les guerres et ils en existent encore aujourd'hui. Eeet oui, ils pouvaient pas désactiver le friendly fire dans le menu des options...

DoReMiFaSo a écrit : Si j’étais au milieu d’une guerre, je voudrais tout sauf être facilement identifiable par mes ennemis et même je vais dire que ce ne serait non pas sans en tirer avantage que je sèmerai le doute dans leur esprit : tirons nous sur nos alliés ou nos ennemis. Faut pas déconner, la guerre ça tue.
Pourquoi pas se mettre une cible dans le dos ? Règle pour éviter les dommages collatéraux.
Il ne faut pas prendre les cons pour des gens. Afficher tout Sauf que le combat sous fausse bannière est une perfidie. C'est passible de lourde sanctions, voire de mort dans certains états. Donc c'est pas forcément très gagnant sur le long terme. D'autant que l'Histoire militaire montre bien que l'usage de fausses bannières en respectant les lois de la guerre est également assez efficace. Elle créé un climat de suspicion qui force l'ennemi à mettre en place des contre-mesures, ce qui alourdit le travail des militaires, ralenti leur avancée, etc.
Par exemple, l'opération Grief lors de la 2ème GM fut au sens strict un échec car ils ne prirent jamais les ponts ciblés. Pourtant elle amena l'état-major américain à mettre en place un système de contrôle qui ralentit l'avancée des troupes bien plus que nécessaire.