doncaraf a écrit : Anti-islam cela choque personne ? Ils sont délibérément raciste, ou alors j'ai pas saisi quelque chose, éclairé ma lanterne !!
Un groupe anti judaïsme c'est ok pour vous ? Ou ca choque toujours pas, perso ca me choque. Racisme= race= origines ethniques. Islam=religion=croyance. Donc être anti-islam ce n'est pas être raciste, mais on peut appeler ça islamophobie sans que ce terme face référence à un racisme puisque l'islam n'est pas une race. Par conséquent, ce groupe de musique est islamophobe et non pas raciste. Un groupe peut aussi être anti-judaïsme car le judaïsme est une religion, mais l'antisémitisme est un racisme. Il y a une différence entre haïr de gens et haïr une croyance...

doncaraf a écrit : Anti-islam cela choque personne ? Ils sont délibérément raciste, ou alors j'ai pas saisi quelque chose, éclairé ma lanterne !!
Un groupe anti judaïsme c'est ok pour vous ? Ou ca choque toujours pas, perso ca me choque. L'islam n'est pas un peuple ou une catégorie de race, c'est une religion. Donc y'a rien de raciste a être anti islam.
Quant au judaïsme, c'est un peu plus particulier dans le sens où il y a la religion juive, mais que l'on parle aussi de peuple juif.

L’anecdote est tournée de manière à nous faire penser que l’islam = les règles imposées par l’Arabie Saoudite hors c’est absolument faux. La sunna qui résume toutes les coutumes, habitudes et vie du prophète Mohammed (sws), et qui régit la vie du musulman, s’éloigne énormément de ce que fait l’Arabie saoudite en matière de droit religieux. Cette police et ces règles sont l’aboutissement de siècles de patriarcat et de détournement des règles religieuses à l’avantage des hommes. La mère de toutes les croyantes Khadidja, et la seule et unique femme du prophète de son vivant (Khadidja), était une remarquable femme d’affaire, la plus riche de la région. De nombreux hommes désirait la mariée mais elle a choisit Mohammed qui était simple mais très très respectueux envers les femmes et de manière générale qui était connu pour être l’homme le plus juste de son temps . Ce que fait l’Arabie Saoudite aujourd’hui s’éloigne terriblement des enseignements de l’islam et met à mal cette magnifique religion. Je trouve vraiment dommage que beaucoup de gens critique les religions sans même en avoir lu les textes et connaître les pratiques ni ceux qui la pratique au quotidien. Vous pensez que l’islam se résume à des personnes malades qui commettent des crimes et des nobles wahabbites feignants qui n’ont pour seul but d’accroître leur fortune tout en excluant les filles de leur héritage et la vie active du pays. Toutes les religions enseigne la paix, le respect d’autrui et le pardon. Des hommes parmi les plus sages ont foulé cette terre, et ce n’est pas la religion qui a créée la violence, c’est la nature de l’homme qui est violente et qui veut dominer tout le reste.

doncaraf a écrit : Anti-islam cela choque personne ? Ils sont délibérément raciste, ou alors j'ai pas saisi quelque chose, éclairé ma lanterne !!
Un groupe anti judaïsme c'est ok pour vous ? Ou ca choque toujours pas, perso ca me choque. Les groupes de black metal européens/américains sont pour la majorité anti-christianisme... cela ne me choque absolument pas qu’un groupe venant d’Arabie Saoudite soit donc anti-islam.

enzo2000 a écrit : Entièrement d'accord avec Tybs.
De plus il faudrait peut être une sorte de prescription.
Quelle atrocités peut on reprocher à l'église française ce dernier siècle ?
Contre balancer Emmaus avec l'inquisition par exemple me semble un peu limite.
Honnêtement, si on parle du christianisme en France aujourd'hui, son influence, en dehors de ses fidèles, est très faible sinon par le biais d'œuvres caritatives.

Si on remonte bien plus loin, à la chute de l'empire romain, l'église catholique était la seule structure organisée qui restait et a permis qu'un semblant de règles s'applique encore.
Au moyen âge elle a instauré beaucoup de règles et de trêves dans les guerres, qui auraient été bien pire sans. La quasi totalité des hospices pendant des siecles était créée et te jure par l'église.
Bien sûr tout n'est pas génial, mais l'époque actuelle tend à oublier ces aspects positifs et à ne retenir que le plus sombre.
Je rappelle que je suis athé, je ne fais donc pas de prosélytisme. Afficher tout Ce dernier siècle ? Sa participation parfois active dans les atrocités commises pendant la seconde guerre mondiale, ou souvent inactive en laissant faire alors qu'ils auraient eu les moyens de lutter, d'aider. Mais ils ont préféré bien souvent fermer les yeux, en n'admettant pas l'existence même de certaines exactions.
Il n'est malheureusement pas nécessaire de remonter à l'inquisition ou aux Croisades pour trouver des défauts dans les actions ou réactions de l'église chrétienne.
On pourrait aussi parler de l'esclavage, justifié par beaucoup par des passages de la Bible réinterprétés selon leur bon vouloir.
Au fil de l'Histoire, toutes les religions n'ont pas forcément toujours été dévastatrices en même temps, mais elles se sont relayées sans problème. Quasiment toutes les religions ont tenté d'imposer leur point de vue, leur croyances aux autres par la force, par la guerre, et autres joyeusetés.
Personnellement, je suis agnostique et contre les religions. Et aussi contre ceux qui la dirige. Je n'ai rien en revanche contre les croyants, si la foi peut les aider, tant mieux pour eux.

grayfaust a écrit : Ce dernier siècle ? Sa participation parfois active dans les atrocités commises pendant la seconde guerre mondiale, ou souvent inactive en laissant faire alors qu'ils auraient eu les moyens de lutter, d'aider. Mais ils ont préféré bien souvent fermer les yeux, en n'admettant pas l'existence même de certaines exactions.
Il n'est malheureusement pas nécessaire de remonter à l'inquisition ou aux Croisades pour trouver des défauts dans les actions ou réactions de l'église chrétienne.
On pourrait aussi parler de l'esclavage, justifié par beaucoup par des passages de la Bible réinterprétés selon leur bon vouloir.
Au fil de l'Histoire, toutes les religions n'ont pas forcément toujours été dévastatrices en même temps, mais elles se sont relayées sans problème. Quasiment toutes les religions ont tenté d'imposer leur point de vue, leur croyances aux autres par la force, par la guerre, et autres joyeusetés.
Personnellement, je suis agnostique et contre les religions. Et aussi contre ceux qui la dirige. Je n'ai rien en revanche contre les croyants, si la foi peut les aider, tant mieux pour eux. Afficher tout Ne pas dénoncer c’est se rendre coupable des exactions ? C’est un peu raccourci. Les plus gros « massacres » d’humains de l’histoire ont eu lieu pour des raisons politiques et économiques, rarement pour des raisons religieuses. Et même quand les raisons religieuses étaient misent en avant, il y avait une bonne part de stratégies politiques en dessous.

Enfin, que dire des œuvres de charité largement organisées par les religions à défaut d’être fait par la société civile ?

Je suis athée et j’ai été très longtemps anti-religions jusqu’à ce que je me rende compte que dresser uniquement un tableau noir de ces dernières étaient une analyse trop simpliste et rapide.

Theounekay a écrit : L’anecdote est tournée de manière à nous faire penser que l’islam = les règles imposées par l’Arabie Saoudite hors c’est absolument faux. La sunna qui résume toutes les coutumes, habitudes et vie du prophète Mohammed (sws), et qui régit la vie du musulman, s’éloigne énormément de ce que fait l’Arabie saoudite en matière de droit religieux. Cette police et ces règles sont l’aboutissement de siècles de patriarcat et de détournement des règles religieuses à l’avantage des hommes. La mère de toutes les croyantes Khadidja, et la seule et unique femme du prophète de son vivant (Khadidja), était une remarquable femme d’affaire, la plus riche de la région. De nombreux hommes désirait la mariée mais elle a choisit Mohammed qui était simple mais très très respectueux envers les femmes et de manière générale qui était connu pour être l’homme le plus juste de son temps . Ce que fait l’Arabie Saoudite aujourd’hui s’éloigne terriblement des enseignements de l’islam et met à mal cette magnifique religion. Je trouve vraiment dommage que beaucoup de gens critique les religions sans même en avoir lu les textes et connaître les pratiques ni ceux qui la pratique au quotidien. Vous pensez que l’islam se résume à des personnes malades qui commettent des crimes et des nobles wahabbites feignants qui n’ont pour seul but d’accroître leur fortune tout en excluant les filles de leur héritage et la vie active du pays. Toutes les religions enseigne la paix, le respect d’autrui et le pardon. Des hommes parmi les plus sages ont foulé cette terre, et ce n’est pas la religion qui a créée la violence, c’est la nature de l’homme qui est violente et qui veut dominer tout le reste. Afficher tout Vous extrapolez pas mal à partir de 3 lignes d’anecdotes. Al-namrood est un groupe de black métal et l’essence même du métal est d’être subversif. La plupart des groupes sont d’ailleurs anti religion et celui la est clairement anti-Islam. Je vous invite à lire les paroles des chansons pour vous en rendre compte.

L’intérêt de l’anecdote, c’est qu’ils osent chanter leur chanson dans un pays où ils risquent la peine de mort pour les paroles prononcées. On se fiche un peu qu’ils soient anti religion, beaucoup d’artistes le sont.

Enfin l’anecdote ne donne pas d’analyse précise de la pratique de l’islam en Arabie Saoudite ni en quoi ces pratiques s’éloignent de la religion originelle.

Jero34 a écrit : Bsr, je connais comme groupe terroriste en Afrique Daesh ou Boko Haram, mais des terroristes Chrétiens comme organisation terroriste, j'en connais pas. Après, je suis pas spécialiste sur le sujet, ni sur les religions en général, mais peut-être peux-tu m'éclairer à ce sujet... Pour l'Afrique je pensais aux LRA quand j'ai écrit ça, avec son chef Joseph Kony qui était devenu une petite célébrité sur internet il y a quelques années.

doncaraf a écrit : Anti-islam cela choque personne ? Ils sont délibérément raciste, ou alors j'ai pas saisi quelque chose, éclairé ma lanterne !!
Un groupe anti judaïsme c'est ok pour vous ? Ou ca choque toujours pas, perso ca me choque. L'Islam n'est pas une race mais une religion, au même titre que le judaïsme.
Être antisémite ne veut pas dire critiquer le judaïsme mais les juifs en tant qu'ethnie. D'ailleurs, beaucoup de juifs critiquent le judaïsme, et cela lui est d'ailleurs inhérent.
Critiquer l'Islam ou le judaïsme est tout à fait respectable, en tout cas en France.
Appeler à la haine contre les juifs ou les musulmans ne l'est pas.

D'ailleurs, est ce qu'il existe des groupes de rock/black metal ou autres qui critiquent le judaisme de la meme facon que ce groupe ou les groupes qu'on connait en europe ?

Intrigued a écrit : L'Islam est une race ? Ouah, j'apprends quelque chose tous les jours ! Dire que c’est raciste d’être anti-islam est idiot effectivement, mais tu sais noir non plus n’est pas une race et pourtant quelqu’un disant qu’il n’aime pas les noirs est tout de même raciste. Ou alors absolument personne n’est raciste.

DoctorXIII a écrit : Racisme= race= origines ethniques. Islam=religion=croyance. Donc être anti-islam ce n'est pas être raciste, mais on peut appeler ça islamophobie sans que ce terme face référence à un racisme puisque l'islam n'est pas une race. Par conséquent, ce groupe de musique est islamophobe et non pas raciste. Un groupe peut aussi être anti-judaïsme car le judaïsme est une religion, mais l'antisémitisme est un racisme. Il y a une différence entre haïr de gens et haïr une croyance... Afficher tout Race=origine ethnique? Vraiment?

Le racisme est le fait de considérer cette égalité comme effective.

keygey a écrit : Race=origine ethnique? Vraiment?

Le racisme est le fait de considérer cette égalité comme effective. Certainement pas. Le racisme est de considérer qu'un groupe d'humains est supérieur à un autre. L'hostilité, la violence ou la haine d'un groupe envers un autre.

La notion de "race" a pas mal évoluée dernièrement avec les avancées de la génétique et les dérives de l'histoire. Il est aujourd'hui considéré hors de propos de parler de race pour distinguer 2 groupes d'être humains dans la mesure où 2 individus de 2 groupes différents sont souvent génétiquement plus similaires que 2 individus d'un même groupe.

Ceci étant dit à la base le mot "race" sert a distinguer des catégories de personnes formant une communauté (la race des seigneurs), apparentées par le comportement ou ayant des traits physiques reconnaissables, donc bien souvent des origines ethniques particulières. La race est par définition une subdivision de l'espèce. Si on parle d'espèces humaines on devrait en toute logique pouvoir subdiviser l'espèce en races comme on le fait pour les animaux. Mais c'est devenu tabou pour l'homme à cause de dérives qu'on connait. Du coup on parle de race humaine aussi.

Bref, que le mot "race" soit devenu tabou lorsqu'on parle d'être humains, OK. En revanche taxer les gens de racisme à tout va est contre productif. Il n'y a rien de raciste dans son propos, tout au plus une maladresse sur un sujet tabou.

TybsXckZ a écrit : Ne pas dénoncer c’est se rendre coupable des exactions ? C’est un peu raccourci. Les plus gros « massacres » d’humains de l’histoire ont eu lieu pour des raisons politiques et économiques, rarement pour des raisons religieuses. Et même quand les raisons religieuses étaient misent en avant, il y avait une bonne part de stratégies politiques en dessous.

Enfin, que dire des œuvres de charité largement organisées par les religions à défaut d’être fait par la société civile ?

Je suis athée et j’ai été très longtemps anti-religions jusqu’à ce que je me rende compte que dresser uniquement un tableau noir de ces dernières étaient une analyse trop simpliste et rapide. Afficher tout Je suis d'accord avec vous sur le fond, et effectivement on ne peut pas tout dépeindre en noir non plus.
Mais l'inaction face à un crime quel qu'il soit est effectivement condamnable au même titre que ceux qui l'ont perpétré. C'est de la non assistance à personne en danger, et en principe, cela est puni par la loi, bien trop rarement cependant.

doncaraf a écrit : Anti-islam cela choque personne ? Ils sont délibérément raciste, ou alors j'ai pas saisi quelque chose, éclairé ma lanterne !!
Un groupe anti judaïsme c'est ok pour vous ? Ou ca choque toujours pas, perso ca me choque. Le racisme est une doctrine inepte établissant l'existence et la hiérarchisation de races. Une religion est au mieux une philosophie, au pire (plus près de la vérité), une fable. Dénigrer une fable ou une philosophie n'a rien à voir avec le racisme

doncaraf a écrit : Anti-islam cela choque personne ? Ils sont délibérément raciste, ou alors j'ai pas saisi quelque chose, éclairé ma lanterne !!
Un groupe anti judaïsme c'est ok pour vous ? Ou ca choque toujours pas, perso ca me choque. Raciste ? Depuis quand l’islam est une race, d’abord ?
Pour finir, on n’a pas le droit de ne pas aimer une religion ? Encore plus quand dans certains pays, le fait de la rejeter vous condamne à mort.