Son histoire mériterait bien un film hollywoodien.

SamsalaGrimm a écrit : Incroyable... Ce qui m'a le plus soufflée c'est qu'ils l'ont forcé à se marier a une japonaise, et que même après avoir réussi à quitter le pays ils sont restés ensembles jusqu'à la fin... Les deux enfants doivent avoir pesé j'imagine, mais ça me semble incroyable... Oui, cette histoire est assez incroyable et la lecture des sources pose plus d'interrogations qu'elle n'apporte de réponses.
Effectivement, pourquoi ce mariage avec une prisonière japonaise, qui sert le pouvoir en tant que traductrice ? Mais aussi pourquoi lui avoir donné la citoyenneté coréenne après sept ans d'incarcération ? Pourquoi avoir libéré la japonaise seule avec les enfants ? Pourquoi, après 37 ans, l'avoir autorisé lui à aller revoir sa femme et ses enfants dans un autre pays ?
Du côté américain aussi c'est curieux... Alors qu'il se rend à eux, en profitant de cette "sortie" dans cet autre pays, pourquoi est-il libéré au bout de 25 jours alors qu'il encoure toujours la peine de mort ?
Qu'a-t-il bien pu leur "vendre" ?.. Bon, il va falloir lire son livre pour en savoir peut-être un peu plus.

rem170 a écrit : Oui, cette histoire est assez incroyable et la lecture des sources pose plus d'interrogations qu'elle n'apporte de réponses.
Effectivement, pourquoi ce mariage avec une prisonière japonaise, qui sert le pouvoir en tant que traductrice ? Mais aussi pourquoi lui avoir donné la citoyenneté coréenne après sept ans d'incarcération ? Pourquoi avoir libéré la japonaise seule avec les enfants ? Pourquoi, après 37 ans, l'avoir autorisé lui à aller revoir sa femme et ses enfants dans un autre pays ?
Du côté américain aussi c'est curieux... Alors qu'il se rend à eux, en profitant de cette "sortie" dans cet autre pays, pourquoi est-il libéré au bout de 25 jours alors qu'il encoure toujours la peine de mort ?
Qu'a-t-il bien pu leur "vendre" ?.. Bon, il va falloir lire son livre pour en savoir peut-être un peu plus. Afficher tout La vidéo que je cite plus haut explique tout ça très bien. La prisonnière japonaise a été kidnappée avec sa mère et elle était forcée de travailler pour le
gouvernement. Les coréens du nord voulaient faire ces mariages forcés pour que les enfants soient métissés et puissent éventuellement servir d’espions au Japon ou ailleurs (horrible, une fois de plus). Ils n’étaient pas à proprement parler incarcérés - si ce n’est que le pays à lui seul est une immense prison, mais surveillés et harcelés en permanence. Lui était utile au pouvoir et donnait des cours d’anglais entre autres (voir l’anecdote!). Durant un des cours il a relevé ses manches a cause de la chaleur et a révélé ce tatouage Americain qui lui a été scalpé sans anesthésie. Le gouvernement n’a pas à proprement parler libéré son épouse japonaise, mais a permis, à la faveur d’une tentative de rapprochement diplomatique avec le Japon (il venait d’y avoir un changement de pouvoir avec le fils de l’ancien Kim) que les quelques kidnappés japonais survivants puissent aller voir leur famille pendant 10 jours. C’est le Japon qui les a gardés pour continuer de faire pression diplomatique. Quant à l’américain, il refusait de partir quand le Japon a obtenu que les proches viennent voir leur famille car d’une il avait peur d’être extradé du Japon aux États Unis où il risquait la peine de mort; de deux il pensait que c’était peut être un piège des coréens pour tester sa fidélité (il avait subi un sacré lavage de cerveau). Ce sont ses proches qui l’ont persuadé au final de les rejoindre (mais il est d’abord passé par l’Indonésie qui n’a pas d’accord d’extradition avec les USA). Ensuite de guerre lasse il a décidé de risquer le procès et je pense que la prescription des faits et son âge avancé lui ont obtenu la clémence des juges. Il est vrai aussi qu’il détenait des informations précieuses sur la Corée du Nord, le « pays ermite ». Ça a pu jouer bien entendu mais l’histoire ne le dit pas. Voilà, désolé pour l’énorme pavé mais tu avais beaucoup de questions ! ^^

Son histoire mériterait bien un film hollywoodien.

Cette video explique bien sa vie - les sous-titres sont traduisibles pour les non anglophones.

youtu.be/c10NcfoCq4g

Incroyable... Ce qui m'a le plus soufflée c'est qu'ils l'ont forcé à se marier a une japonaise, et que même après avoir réussi à quitter le pays ils sont restés ensembles jusqu'à la fin... Les deux enfants doivent avoir pesé j'imagine, mais ça me semble incroyable...

SamsalaGrimm a écrit : Incroyable... Ce qui m'a le plus soufflée c'est qu'ils l'ont forcé à se marier a une japonaise, et que même après avoir réussi à quitter le pays ils sont restés ensembles jusqu'à la fin... Les deux enfants doivent avoir pesé j'imagine, mais ça me semble incroyable... Parfois les mariages arrangés peuvent durer bien plus longtemps que les mariages passionnels. La passion peut disparaître plus rapidement, alors qu'on peut gagner une certaine tendresse, une certaine complicité avec celle ou celui qu'on nous a forcé à épouser.
Les mariages de raison sont selon moi plus pérennes que les mariages de passion.
Bref...c'est un grand débat.

Zunde a écrit : Son histoire mériterait bien un film hollywoodien. La série "Kim Kong" de Jonathan Lambert est basée sur des faits extrêmement similaires :)

Agathe33 a écrit : Parfois les mariages arrangés peuvent durer bien plus longtemps que les mariages passionnels. La passion peut disparaître plus rapidement, alors qu'on peut gagner une certaine tendresse, une certaine complicité avec celle ou celui qu'on nous a forcé à épouser.
Les mariages de raison sont selon moi plus pérennes que les mariages de passion.
Bref...c'est un grand débat. Afficher tout Oula. Très bizarre cette analyse. Pas vraiment dans l'air du temps

SamsalaGrimm a écrit : Incroyable... Ce qui m'a le plus soufflée c'est qu'ils l'ont forcé à se marier a une japonaise, et que même après avoir réussi à quitter le pays ils sont restés ensembles jusqu'à la fin... Les deux enfants doivent avoir pesé j'imagine, mais ça me semble incroyable... Oui, cette histoire est assez incroyable et la lecture des sources pose plus d'interrogations qu'elle n'apporte de réponses.
Effectivement, pourquoi ce mariage avec une prisonière japonaise, qui sert le pouvoir en tant que traductrice ? Mais aussi pourquoi lui avoir donné la citoyenneté coréenne après sept ans d'incarcération ? Pourquoi avoir libéré la japonaise seule avec les enfants ? Pourquoi, après 37 ans, l'avoir autorisé lui à aller revoir sa femme et ses enfants dans un autre pays ?
Du côté américain aussi c'est curieux... Alors qu'il se rend à eux, en profitant de cette "sortie" dans cet autre pays, pourquoi est-il libéré au bout de 25 jours alors qu'il encoure toujours la peine de mort ?
Qu'a-t-il bien pu leur "vendre" ?.. Bon, il va falloir lire son livre pour en savoir peut-être un peu plus.

Agathe33 a écrit : Parfois les mariages arrangés peuvent durer bien plus longtemps que les mariages passionnels. La passion peut disparaître plus rapidement, alors qu'on peut gagner une certaine tendresse, une certaine complicité avec celle ou celui qu'on nous a forcé à épouser.
Les mariages de raison sont selon moi plus pérennes que les mariages de passion.
Bref...c'est un grand débat. Afficher tout S'il y a du vrai la dedans, Liv stromqvist en parle très bien dans "les sentiments du prince Charles", il ne faut pas confondre mariage forcé et mariage de raison... Le mariage forcé reste une abomination pour une grande quantité de femmes dans le monde, dont un bon paquet sont mineures au moment des faits.

Joolpepette a écrit : S'il y a du vrai la dedans, Liv stromqvist en parle très bien dans "les sentiments du prince Charles", il ne faut pas confondre mariage forcé et mariage de raison... Le mariage forcé reste une abomination pour une grande quantité de femmes dans le monde, dont un bon paquet sont mineures au moment des faits. Je ne parle pas de jeunes femmes mineurs mariées de force...
C'est terrible les gens qui font des raccourcis.

Je sais que mes propos ne sont pas "dans l'air du temps", mais je connais pas mal de personnes âgées dont le mariage était arrangé (grandes familles, gros héritages, grosse dote) et qui ont fini par être de beaux mariages, avec des personnes pleines de tendresse et d'amour.
Je connais pas mal de personnes (jeunes) aussi qui se marient rapidement parce qu'ils sont "fous amoureux" l'un de l'autre...et finalement en moins de 5 ans il y a le divorce.
L'accès au divorce rapide est une bonne chose, mais ça donne aussi que les gens se marient beaucoup plus rapidement, beaucoup plus passionnellement...mais finalement divorcent beaucoup plus rapidement.

Mes parents sont mariés depuis 45 ans. Ma mère a 13 ans de moins que mon père, et c'était ton prof de maths. Aujourd'hui tout le monde crierait au scandale ! (ils n'ont jamais rien fait tant qu'elle était son élève, je tiens à le préciser) Il y a eu des hauts et des bas. De ce que je sais, chacun est allé voir ailleurs au moins 2 ou 3 fois. Il y a eu des engueulades. Et pourtant aujourd'hui ils s'aiment toujours, tendrement. Ils ne peuvent pas vivre l'un sans l'autre. Ils sont fusionnels. Pourtant je les ai vus se déchirer. Pourtant j'ai même parfois souhaité leur divorce. Mais en fait non, ils ont tenu bon, parce qu'ils ont toujours eu un sentiment fort, bien plus fort que la passion.
La passion, ça s'estompe. L'amitié, la tendresse, l'empathie, le respect...c'est plus fort.

Et je suis évidemment totalement contre les mariages forcés. Totalement contre l'idée qu'on marie des petites filles. Je dis juste une chose : les mariages de raison, les mariages arrangés, ça peut devenir bien plus beau que certains mariages de passion. Car la passion est un sentiment particulièrement dangereux...et qu'entre la passion et la haine, la frontière est très très fine.

Joolpepette a écrit : S'il y a du vrai la dedans, Liv stromqvist en parle très bien dans "les sentiments du prince Charles", il ne faut pas confondre mariage forcé et mariage de raison... Le mariage forcé reste une abomination pour une grande quantité de femmes dans le monde, dont un bon paquet sont mineures au moment des faits. Concernant le prince Charles...si aucun des deux n'avait été amoureux de quelqu'un d'autre avant le mariage, ça aurait certainement été une autre histoire.
Le pauvre prince Charles était éperdument amoureux de Camilla...c'était juste impossible pour lui de rendre vraiment heureuse Diana. Ils ont tous les deux fait des efforts...

rem170 a écrit : Oui, cette histoire est assez incroyable et la lecture des sources pose plus d'interrogations qu'elle n'apporte de réponses.
Effectivement, pourquoi ce mariage avec une prisonière japonaise, qui sert le pouvoir en tant que traductrice ? Mais aussi pourquoi lui avoir donné la citoyenneté coréenne après sept ans d'incarcération ? Pourquoi avoir libéré la japonaise seule avec les enfants ? Pourquoi, après 37 ans, l'avoir autorisé lui à aller revoir sa femme et ses enfants dans un autre pays ?
Du côté américain aussi c'est curieux... Alors qu'il se rend à eux, en profitant de cette "sortie" dans cet autre pays, pourquoi est-il libéré au bout de 25 jours alors qu'il encoure toujours la peine de mort ?
Qu'a-t-il bien pu leur "vendre" ?.. Bon, il va falloir lire son livre pour en savoir peut-être un peu plus. Afficher tout La vidéo que je cite plus haut explique tout ça très bien. La prisonnière japonaise a été kidnappée avec sa mère et elle était forcée de travailler pour le
gouvernement. Les coréens du nord voulaient faire ces mariages forcés pour que les enfants soient métissés et puissent éventuellement servir d’espions au Japon ou ailleurs (horrible, une fois de plus). Ils n’étaient pas à proprement parler incarcérés - si ce n’est que le pays à lui seul est une immense prison, mais surveillés et harcelés en permanence. Lui était utile au pouvoir et donnait des cours d’anglais entre autres (voir l’anecdote!). Durant un des cours il a relevé ses manches a cause de la chaleur et a révélé ce tatouage Americain qui lui a été scalpé sans anesthésie. Le gouvernement n’a pas à proprement parler libéré son épouse japonaise, mais a permis, à la faveur d’une tentative de rapprochement diplomatique avec le Japon (il venait d’y avoir un changement de pouvoir avec le fils de l’ancien Kim) que les quelques kidnappés japonais survivants puissent aller voir leur famille pendant 10 jours. C’est le Japon qui les a gardés pour continuer de faire pression diplomatique. Quant à l’américain, il refusait de partir quand le Japon a obtenu que les proches viennent voir leur famille car d’une il avait peur d’être extradé du Japon aux États Unis où il risquait la peine de mort; de deux il pensait que c’était peut être un piège des coréens pour tester sa fidélité (il avait subi un sacré lavage de cerveau). Ce sont ses proches qui l’ont persuadé au final de les rejoindre (mais il est d’abord passé par l’Indonésie qui n’a pas d’accord d’extradition avec les USA). Ensuite de guerre lasse il a décidé de risquer le procès et je pense que la prescription des faits et son âge avancé lui ont obtenu la clémence des juges. Il est vrai aussi qu’il détenait des informations précieuses sur la Corée du Nord, le « pays ermite ». Ça a pu jouer bien entendu mais l’histoire ne le dit pas. Voilà, désolé pour l’énorme pavé mais tu avais beaucoup de questions ! ^^

Agathe33 a écrit : Je ne parle pas de jeunes femmes mineurs mariées de force...
C'est terrible les gens qui font des raccourcis.

Je sais que mes propos ne sont pas "dans l'air du temps", mais je connais pas mal de personnes âgées dont le mariage était arrangé (grandes familles, gros héritages, grosse dote) et qui ont fini par être de beaux mariages, avec des personnes pleines de tendresse et d'amour.
Je connais pas mal de personnes (jeunes) aussi qui se marient rapidement parce qu'ils sont "fous amoureux" l'un de l'autre...et finalement en moins de 5 ans il y a le divorce.
L'accès au divorce rapide est une bonne chose, mais ça donne aussi que les gens se marient beaucoup plus rapidement, beaucoup plus passionnellement...mais finalement divorcent beaucoup plus rapidement.

Mes parents sont mariés depuis 45 ans. Ma mère a 13 ans de moins que mon père, et c'était ton prof de maths. Aujourd'hui tout le monde crierait au scandale ! (ils n'ont jamais rien fait tant qu'elle était son élève, je tiens à le préciser) Il y a eu des hauts et des bas. De ce que je sais, chacun est allé voir ailleurs au moins 2 ou 3 fois. Il y a eu des engueulades. Et pourtant aujourd'hui ils s'aiment toujours, tendrement. Ils ne peuvent pas vivre l'un sans l'autre. Ils sont fusionnels. Pourtant je les ai vus se déchirer. Pourtant j'ai même parfois souhaité leur divorce. Mais en fait non, ils ont tenu bon, parce qu'ils ont toujours eu un sentiment fort, bien plus fort que la passion.
La passion, ça s'estompe. L'amitié, la tendresse, l'empathie, le respect...c'est plus fort.

Et je suis évidemment totalement contre les mariages forcés. Totalement contre l'idée qu'on marie des petites filles. Je dis juste une chose : les mariages de raison, les mariages arrangés, ça peut devenir bien plus beau que certains mariages de passion. Car la passion est un sentiment particulièrement dangereux...et qu'entre la passion et la haine, la frontière est très très fine. Afficher tout Je n'aurai pas mieux dit, à part ceci:

La passion, ca s'estompe, l'amitié, la tendresse, l'empathie, le respect, ca se construit.

Il y a une certaine logique dans tes propos, les raisons de se marier sont multiples, il y a de plus en plus de couples qui ne se marient pas mais restent ensemble toute leur vie, et finissent par se passer la bague au doigt pour des raisons pratiques (en général administratives) car le mariage leur fait peur justement parce que de nos jours ca ne veut plus dire grand chose.

Et je te rejoins, la passion, ca peut devenir très dangereux, quand il se transforme en fixette, où inversement, en haine.

Agathe33 a écrit : Concernant le prince Charles...si aucun des deux n'avait été amoureux de quelqu'un d'autre avant le mariage, ça aurait certainement été une autre histoire.
Le pauvre prince Charles était éperdument amoureux de Camilla...c'était juste impossible pour lui de rendre vraiment heureuse Diana. Ils ont tous les deux fait des efforts... Afficher tout Le livre ne parle pas exclusivement du prince Charles, c'est simplement le titre. C'est un essai justement sur le rapport à l'amour, la place qu'on lui accorde dans le couple, la façon dont se forment les couples et les mariages aujourd'hui, et comment ils se formaient et fonctionnaient avant.

Il n'est pas question de s'appuyer sur x qui a été heureux.se en mariage arrangé ou y qui a divorcé.e au bout de 2ans.

Le mariage est une entreprise, évidemment la passion n'est pas un élément sur lequel on peut baser une relation saine et longue. Mais amour et passion sont deux choses extrêmement différentes.

Le mariage de raison trouve son intérêt dans une époque où le mariage n'est pas un choix. Aujourd'hui en occident la question ne se pose plus.