Chevic a écrit : On sait ce qui advient des anciennes ? Parce que si elle est changée tous les ans et gardée, chacune d'entre elles est une des plus grandes et couteuses au monde, ça fait que ce titre commence à être partagé avec pas mal de Kiswa Au départ, on ajoutait les nouvelles Kiswa sur les précédentes, mais vu que cela causait de plus en plus de problèmes/risques, vers la fin du VIIIe siècle, le calife abbasside de l'époque ordonné de les enlever à l'exception d'une seule.

Durant une bonne partie de son histoire, les Kiswa étaient fabriqué en Égypte (et ce sous plusieurs régime : les califats omeyyade et abbasides, le sultanat mamluk, l'empire ottoman...), et transporté par caravane jusqu’à la Mecque, avec des festivités tout du long (il faut savoir que la Kiswa est changé à la fin du hajj, la période de pèlerinage, cette procession se faisait donc en parallèle au pèlerinage pour aller à la Mecque).
Une fois changé, l'ancienne Kiswa était récupéré, et découpé pour être offert aux nobles.

De nos jours, la Kiswa est fabriqué directement dans des ateliers saoudiens dans la banlieue de la Mecque. On continue de découper les anciennes Kiswa pour les donner en cadeau diplomatique, mais aussi pour orner des monuments saoudiens, ou donné a des organismes comme l'ONU et divers musées.

mImOUm a écrit : Je sais pas de quand date cette tradition de couvrir ainsi ce temple (a mon avis c'est pas originel). Je crois que kaaba vient d'une racine grecque la même qui a donné cube (dé) . A noter que la fameuse pierre noire est de la tektite et qu'étonnament elle fait l'objet d'un culte alors que l9;islam est extrêmement iconoclaste. Certain y voit un culte de la fécondité, la pierre dans son ecrin d'argent faisant penser au sexe féminin. Afficher tout Pour ceux qui ne comprennent pas de quoi tu parles : la pierre noire est dans le coin du cube à gauche de la porte sur la photo.
fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)

Et pour les curieux, l'intérieur est assez vide avec 10 plaques de marbre blanc, 3 poteaux décorés et des toiles vertes suspendues au mur.
www.al-kanz.org/2007/09/18/kaaba/

Finalement le lieu le plus important de la Kaaba, c'est le mur de 2 mètres entre la porte et le coin de la pierre noire appelé al Multazam (qui veut dire s'accrocher). Le bord au dessus de la pierre noire est appelé Rokn. Si on s'accroche à ce mur alors selon les croyances de l'islam, on verra son invocation s'exaucer.

mImOUm a écrit : Oui c'était un temple paien. Y avait des statuts d'adoration dedans. Tout a ete enlevé a l'arrivée de l'islam. Reste que cette pierre noire sauvegardée pour d'obscures raisons. Même les musulmans comprennent pas trop ce qu'elle fait là Surement une pierre d'infinité non répertoriée.

Mais l'or est recyclé.

BAKWA, j'ai dit une connerie? ;)

On sait ce qui advient des anciennes ? Parce que si elle est changée tous les ans et gardée, chacune d'entre elles est une des plus grandes et couteuses au monde, ça fait que ce titre commence à être partagé avec pas mal de Kiswa

Chevic a écrit : On sait ce qui advient des anciennes ? Parce que si elle est changée tous les ans et gardée, chacune d'entre elles est une des plus grandes et couteuses au monde, ça fait que ce titre commence à être partagé avec pas mal de Kiswa Au départ, on ajoutait les nouvelles Kiswa sur les précédentes, mais vu que cela causait de plus en plus de problèmes/risques, vers la fin du VIIIe siècle, le calife abbasside de l'époque ordonné de les enlever à l'exception d'une seule.

Durant une bonne partie de son histoire, les Kiswa étaient fabriqué en Égypte (et ce sous plusieurs régime : les califats omeyyade et abbasides, le sultanat mamluk, l'empire ottoman...), et transporté par caravane jusqu’à la Mecque, avec des festivités tout du long (il faut savoir que la Kiswa est changé à la fin du hajj, la période de pèlerinage, cette procession se faisait donc en parallèle au pèlerinage pour aller à la Mecque).
Une fois changé, l'ancienne Kiswa était récupéré, et découpé pour être offert aux nobles.

De nos jours, la Kiswa est fabriqué directement dans des ateliers saoudiens dans la banlieue de la Mecque. On continue de découper les anciennes Kiswa pour les donner en cadeau diplomatique, mais aussi pour orner des monuments saoudiens, ou donné a des organismes comme l'ONU et divers musées.

Je sais pas de quand date cette tradition de couvrir ainsi ce temple (a mon avis c'est pas originel). Je crois que kaaba vient d'une racine grecque la même qui a donné cube (dé) . A noter que la fameuse pierre noire est de la tektite et qu'étonnament elle fait l'objet d'un culte alors que l'islam est extrêmement iconoclaste. Certain y voit un culte de la fécondité, la pierre dans son ecrin d'argent faisant penser au sexe féminin.

mImOUm a écrit : Je sais pas de quand date cette tradition de couvrir ainsi ce temple (a mon avis c'est pas originel). Je crois que kaaba vient d'une racine grecque la même qui a donné cube (dé) . A noter que la fameuse pierre noire est de la tektite et qu'étonnament elle fait l'objet d'un culte alors que l9;islam est extrêmement iconoclaste. Certain y voit un culte de la fécondité, la pierre dans son ecrin d'argent faisant penser au sexe féminin. Afficher tout Pour ceux qui ne comprennent pas de quoi tu parles : la pierre noire est dans le coin du cube à gauche de la porte sur la photo.
fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)

Et pour les curieux, l'intérieur est assez vide avec 10 plaques de marbre blanc, 3 poteaux décorés et des toiles vertes suspendues au mur.
www.al-kanz.org/2007/09/18/kaaba/

Finalement le lieu le plus important de la Kaaba, c'est le mur de 2 mètres entre la porte et le coin de la pierre noire appelé al Multazam (qui veut dire s'accrocher). Le bord au dessus de la pierre noire est appelé Rokn. Si on s'accroche à ce mur alors selon les croyances de l'islam, on verra son invocation s'exaucer.

TybsXckZ a écrit : Pour ceux qui ne comprennent pas de quoi tu parles : la pierre noire est dans le coin du cube à gauche de la porte sur la photo.
fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)

Et pour les curieux, l'intérieur est assez vide avec 10 plaques de marbre blanc, 3 poteaux décorés et des toiles vertes suspendues au mur.
www.al-kanz.org/2007/09/18/kaaba/

Finalement le lieu le plus important de la Kaaba, c'est le mur de 2 mètres entre la porte et le coin de la pierre noire appelé al Multazam (qui veut dire s'accrocher). Le bord au dessus de la pierre noire est appelé Rokn. Si on s'accroche à ce mur alors selon les croyances de l'islam, on verra son invocation s'exaucer. Afficher tout Oui c'était un temple paien. Y avait des statuts d'adoration dedans. Tout a ete enlevé a l'arrivée de l'islam. Reste que cette pierre noire sauvegardée pour d'obscures raisons. Même les musulmans comprennent pas trop ce qu'elle fait là

mImOUm a écrit : Oui c'était un temple paien. Y avait des statuts d'adoration dedans. Tout a ete enlevé a l'arrivée de l'islam. Reste que cette pierre noire sauvegardée pour d'obscures raisons. Même les musulmans comprennent pas trop ce qu'elle fait là Surement une pierre d'infinité non répertoriée.

Wikipedia:
(Avant l’Islam) La Kaaba marquait l'endroit où le monde sacré rencontrait le monde profane et la pierre noire était un symbole supplémentaire de ce contact entre le divin et le terrestre

Le prophète Mohammed l’a positionné à son emplacement actuelle. Quelle qu’en soit la raison, elle marque le départ et la fin des circumbulations des pèlerins musulmans autour de la kaaba.

Je sais plus qui m'a dit ça mais il parait que cette pierre est une météorite, c'est vrai?
J'imagine bien que prélever un échantillon est impossible moralement parlant, mais si quelqu'un de calé dans le domaine a une réponse, je prends.

P.S je pensais que ce cube était plein, j'apprends que c'est un temple grâce à cette anecdote, merci :)

nicolaslaslas a écrit : Je sais plus qui m'a dit ça mais il parait que cette pierre est une météorite, c'est vrai?
J'imagine bien que prélever un échantillon est impossible moralement parlant, mais si quelqu'un de calé dans le domaine a une réponse, je prends.

P.S je pensais que ce cube était plein, j'apprends que c'est un temple grâce à cette anecdote, merci :) Afficher tout Il n'a jamais été effectué d'étude scientifique avec des instruments modernes, sur cette pierre noire. Il n'y a donc aucune certitude quant à son origine, Terrienne ou spatiale.

Si l'on se réfère à une étude effectuée au milieu du 19ème siècle, il pourrait s'agir d'une agate, bien que ceci n'écarte pas d'autres possibilités.

En terme Archéologique, il est plutôt à penser qu'il s'agit d'un bétyle, qui étaient des pierres sacrées pré-Islamiques.

Et concrètement ça coûte combien ?

Primate a écrit : Et concrètement ça coûte combien ? Environ 17 millions de riyals saoudiens (plus de 4 millions d'euros) (1ère source).

Les musulmans doivent tourner 7 fois autour de la Kaaba lors du pelerinage de la Mecque.
Cette circumambulation tire son origine d’anciens cultes païens present en Arabie avant l’apparition de l’islam.
La pierre noire en est aussi un vestige.
De la a dire que l’islam est une religion païenne il n’y a qu’un pas.

BenBou63 a écrit : Wikipedia:
(Avant l’Islam) La Kaaba marquait l'endroit où le monde sacré rencontrait le monde profane et la pierre noire était un symbole supplémentaire de ce contact entre le divin et le terrestre

Le prophète Mohammed l’a positionné à son emplacement actuelle. Quelle qu’en soit la raison, elle marque le départ et la fin des circumbulations des pèlerins musulmans autour de la kaaba. Afficher tout Oui peut etre un point de repère pour tourner mais les croyants cherchent à la toucher ou alors ils tendent la mains de loin. Et effectivement la tektite pourrait venir d'une météorite. Ca ferait un lien entre le ciel et la terre. Cette pierre a ete raptée dans les annees 1000 je crois. Elle fut aussi cassée en morceaux durant son histoire puis réassemblée.

yaya91000 a écrit : Les musulmans doivent tourner 7 fois autour de la Kaaba lors du pelerinage de la Mecque.
Cette circumambulation tire son origine d’anciens cultes païens present en Arabie avant l’apparition de l’islam.
La pierre noire en est aussi un vestige.
De la a dire que l’islam est une religion païenne il n’y a qu’un pas. Un syncretisme probablement. Un vestige... J'avais lu qu'en arabie, dans le Hijaz que ce culte pour les pierres un peu spéciale était assez répandu dans le temps. La Mecque est aussi appelée um el qora, La mère des cités

mImOUm a écrit : Un syncretisme probablement. Un vestige... J'avais lu qu'en arabie, dans le Hijaz que ce culte pour les pierres un peu spéciale était assez répandu dans le temps. La Mecque est aussi appelée um el qora, La mère des cités Syncretisme, vestige. L’un n’empeche pas l’autre. Au contraire.