Dès le XIe siècle, les Vikings avaient en leur possession des lentilles optiques de grande qualité. Les lentilles de Visby furent retrouvées sur l’île de Gotland, en Suède. Façonnées en quartz, elles sont probablement d’origine byzantine. On ne sait pas quel était leur usage.
Certaines d’entre elles ont des propriétés optiques impressionnantes pour l’époque : on estime qu’elles auraient pu être utilisées pour fabriquer un télescope, 500 ans avant les premières lunettes astronomiques. Le savoir-faire était vraisemblablement détenu par seulement quelques artisans.
Commentaires préférés (3)
"Dès le XIe siècle, les Vikings avaient en leur possession des lentilles optiques de grande qualité" .... qu'ils ont vraisemblablement pillé ou acheté lors de leur nombreux voyages dans l'empire perse....
Je ne dis pas qu'ils n'ont pas construit de télescope avec ces lentilles mais il est tout aussi probable qu'ils aient voulu ramener un objet qui brille chez eux.
Les théories physiques sur les lentilles sont déjà bien connu des mathématiciens perses et notamment de Ibn Sahl qui a écrit un traité vers 984 sur les miroirs ardents et les lentilles, et les miroirs courbes.
Il n'y a pas de lentilles dans un télescope, c'est un jeu de miroirs (généralement 2 : celui qui collecte la lumière est généralement concave, le second est différents selon le type de télescope) qui concentre la lumière et qui sera alors responsable de l'agrandissement de l'objet visé.
Quand il y a plusieurs lentilles convergentes associées entre elles, on parle de lunette (astronomique ou terrestre selon utilisation).
Ce qui me surprend toujours, c'est l'idée reçu que l'on a des Vikings, terme que je trouve générique et assez mal employé, des scandinaves partant faire des échanges et/ou du pillage. Loin d'être seulement des barbares, ils étaient aussi de bons marchands et navigateurs, ce qu'on a tendance à oublier, notamment à cause de la représentation qui en est faite dans la série du même nom. Je déplore l'influence trop importante qu'ont les fictions sur la représentation qu'on a de nos ancêtres, avec toute les erreurs qui dûes à des choix artistiques sont pris pour des vérités historiques.
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"Dès le XIe siècle, les Vikings avaient en leur possession des lentilles optiques de grande qualité" .... qu'ils ont vraisemblablement pillé ou acheté lors de leur nombreux voyages dans l'empire perse....
Je ne dis pas qu'ils n'ont pas construit de télescope avec ces lentilles mais il est tout aussi probable qu'ils aient voulu ramener un objet qui brille chez eux.
Les théories physiques sur les lentilles sont déjà bien connu des mathématiciens perses et notamment de Ibn Sahl qui a écrit un traité vers 984 sur les miroirs ardents et les lentilles, et les miroirs courbes.
Il n'y a pas de lentilles dans un télescope, c'est un jeu de miroirs (généralement 2 : celui qui collecte la lumière est généralement concave, le second est différents selon le type de télescope) qui concentre la lumière et qui sera alors responsable de l'agrandissement de l'objet visé.
Quand il y a plusieurs lentilles convergentes associées entre elles, on parle de lunette (astronomique ou terrestre selon utilisation).
Il y a bel et bien des lentilles dans un télescope pour faire la mise au point, par contre; dans une lunette, il n'y a pas de miroirs. La différence est la, c'était juste pour préciser.
Pour l'anecdote, dur de savoir à quoi elles leurs servaient, apparemment elles ont été retrouvées qu'à un seul endroit? Peut être le butin d'un pillage mais ça m'étonnerait qu'ils aient fabriqué une lunette avec, l'anecdote dit juste que ca aurait été possible.
Affaire à suivre. ;)
L'anecdote ne dis pas le contraire.
Ils les avaient juste en leur possession.
Je te lis sur beaucoup de commentaires d'anecdotes, toujours le même genre de réponses visiblement.
A la première lecture du titre et de l'anecdote, on pourrait croire de façon sensationnelle que les vikings étaient très doués en astronomie, possédaient des lentilles et fabriquaient des télescopes avec. Alors, oui une partie de l'anecdote est au conditionnel mais sans grande nuance. Une information non vérifiée ou fausse est à mon avis pire qu'aucune information.
Je me met dans le lot car certaines de mes anecdotes avaient également donné des informations qui étaient de l'ordre du conditionnel et effectivement je ne crois pas que ce soit judicieux. Bref, ce qu'on peut donc retenir, c'est que les vikings sont allés à Bizance et y ont récupérés des lentilles de bonne facture qu'ils ont placé dans leurs sépultures.
Je lis Le Nom De La Rose de Umberto Eco en ce moment et le frère Guillaume de Baskerville en possède.
L'histoire se déroule au XIVème siècle, et les verres correcteurs sont alors très peu répandus.
C'est très intéressant car il explique que c'est une science qui peut être considérée comme magie et par conséquent vu comme une hérésie, surtout à cette époque.
Il évoque l'existence de nombreuses autres sciences détenues de longue date par d'autres peuples qui sont alors défendues par l'église pour ces mêmes raisons.
Et pourtant les écrits scientifiques existaient, les catholiques en possédaient beaucoup.
On est quand même quelques siècles après ce que nous apprend l'anecdote.
Ça montre vraiment à quel point l'église, réfractaire aux sciences, pouvait ralentir le développement, l'appropriation ou l'apprentissage scientifique.
Il n y a pas de lentilles dans le télescope mais dans l oculaire, qui n est pas la même pièce. La mise au point est quand à elle assurée par une crémaillère généralement.
Ce qui me surprend toujours, c'est l'idée reçu que l'on a des Vikings, terme que je trouve générique et assez mal employé, des scandinaves partant faire des échanges et/ou du pillage. Loin d'être seulement des barbares, ils étaient aussi de bons marchands et navigateurs, ce qu'on a tendance à oublier, notamment à cause de la représentation qui en est faite dans la série du même nom. Je déplore l'influence trop importante qu'ont les fictions sur la représentation qu'on a de nos ancêtres, avec toute les erreurs qui dûes à des choix artistiques sont pris pour des vérités historiques.
Moi je te dis il y a des pistons dans une voiture, tu me dis non ils sont dans le moteur c'est pas la même pièce...
L'oculaire fait parti du téléscope comme le moteur fait parti de la voiture. A un moment donné faut arrêter de chipoter.
Ben je suis désolé, mais quand je regarde le schéma de fonctionnement d'un télescope, l'oculaire est compris dedans (sinon ca marche pas).
Il n'y a pas de roues dans une voiture, les roues sont à l'extérieur... ^^ (humour)
C'est vrai, mais les Vikings ont quand même connu une période de conquête et d'extrême violence... comme tous les peuples!^^
Je suppose que si les Vikings sont restés dans l'imaginaire collectif comme très violents et dangereux, c'est parce qu'ils n'avaient pas peur de la mort durant les batailles, et qu'ils ont plus où moins envahi toute l'Europe, ce qui fait que tous les témoignages concordaient, un peu comme les Mongols (pour d'autres raisons, notamment la cruauté légendaire d'un certain seigneur de guerre que même les enfants d'aujourd'hui connaissent encore)
Mais les recherches en histoire montrent bien que ce n'était pas un peuple ni plus violent, ni plus stupide qu'un autre, ils ont eu leur heure de gloire, mis à sac l'Europe (je répète, c'est carrément pas les seuls à avoir fait ça, n'es ce pas, Mr-Bonaparte?^^) puis ils se sont calmés.
En tout cas je trouve pas leur descendants spécialement brutaux, un peu rudes peut être... ;)
C'est un sujet qui revient souvent ici, j'aime bien. :)
La méthode de l'Église a été repris dans un adage de formation militaire :
«Qui cherche à comprendre va finir par désobéir»
Quelles preuves avez vous de votre dernier paragraphe ?
Forcément, c'est pour ça qu'il y a des pions et des rois. ^^
Je reste persuadé que si la connaissance avait beaucoup plus de mal à se diffuser au moyen âge, ce n'est pas QUE par pénurie de parchemin, déjà, si on pouvait faire la messe en fanç...
-HERETIQUE, la messe c'est en LATIN!
-Ouais mais j'y beigne rien au latin, mouah!
...
-Heuuu, chef? On en a un qui commence à se poser des questions, j'en fais quoi?
Bon, j'exagère un peu, mais j'dis pas que des conneries, quoi.
Si? ^^
Pas de preuves, mais y'a quand même des indices, non?
Ca a déjà été discuté, mais le papier et SURTOUT savoir lire, ca a un peu beaucoup déclenché la Renaissance (si j'ai souvenance)
Karadoc -Mais allez, soyez pas vache, expliquez-moi!
Père Blaise -Mais ca fait 20 fois que je vous lis!!!
Karadoc- Mais j'y comprends rien!
Père Blaise -MAIS MOI NON PLUS J'Y COMPRENDS RIEN!
Karadoc -Allez, s'il vous plait, promis, j'écoute.
Père Blaise -Alors, le code stipule que pour récupérer votre femme, il faut faire un échange d'épouse d'après les lois de Vannes en demand...
Karadoc -Roooooonfl zzzzzzz
(c'est sur, pour certains cas, c'est foutu, mais je m'égare du sujet, dsl^^)
Les vikings se sont aussi taillés des royaume en Sicile et en Afrique de Nord...
J'ai eu un collègue suédois (il s’appelait Björn, évidemment :), pas chez Ikea, mais chez Skf (les roulements)
À la cantine je lui dis : tes ancêtres ont vraiment foutu la trouille aux miens, c'étaient de sacrés sauv... guerriers
Là, il m'a expliqué :
Les Suédois, c'était la Russie (qui n’existait pas encore, et dont il s'estiment fondateur, puisque les tribus slaves se sont unies pour leur résister) et Constantinople, et un peu l'Italie
Les Danois, c'était surtout la Grande Bretagne, où ils ont fondé la plupart des grandes ville d'aujourd'hui
La France et l'Espagne, c'était surtout les Norvégiens, et ils ont quasiment abandonné leur pays pour s'installer en France (La Normandie, ancienne région picarde échangée contre la paix)
Il n'y avait pas d'accord formel entre les peuples du Nord, mais c'était une coutume qu'ils ont respectée pendant environ deux siècles
Que l'Eglise catholique (c'est toujours mieux de le préciser d'ailleurs car l'islam a permis l'expansion des sciences comme jamais) ait ralenti l'apprentissage du peuple en gardant l'usage du latin, en ayant peu de personnes sachant lire, en voulant garder pour elle une certaine forme d'élite savante, je l'entend tout à fait.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec la vision que nous a faussement inculqué les Lumières sur l'Eglise "réfractaire à toute science".
La preuve que toutes les religions confondues ont lutté contre la recherche scientifique, l'éducation en général et la diffusion de la technologie? :
Vingt siècles d'Histoire en Europe, Vingt cinq siècles en Asie et quinze au Proche Orient...
Non c'est complètement faux.
C'est bien de mettre les choses à plat, très intéressant comme réponse. Ca mériterait une anecdote spéciale.
En fait, plutôt que de se taper dessus entre eux à travers la péninsule, ils sont allés taper sur les autres tout en partageant?
On l'a tous fait, je crois. La colonisation européenne, c'est pour moi la même histoire (en un peu plus vaste et plus bordélique^^)