Le Soleil commence à se coucher plus tard avant le solstice d'hiver

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a écrit : « Le soleil se couche plus tard depuis une dizaine de jours ». Késako ? Le jour le plus court en durée est le 21 décembre avec 8h15 au total en 2020.

Le Soleil partait se coucher de plus en plus tôt jusqu'au 9 décembre 2020 où il se couche à 16:53. Après le 9 décembre, il ira se coucher quelques secondes plus tard tous les jours pour finalement se coucher à 16h56 le 21 décembre 2020. Comme il se lève également plus tard (8h32 le 9 décembre jusqu'à 8h41 le 21 décembre), le jour le plus court reste en durée le 21 décembre.

On parle ici de 3 minutes de Soleil en plus le soir et 9 minutes de Soleil en moins le matin sur un laps de temps de 12 jours soit un delta de 6 minutes.

Après recherche, je suppose que ce que veut dire l'auteur de l'anecdote, c'est que le solstice d'hiver marque le moment où la durée du jour est la plus courte, mais que le soleil a commencé à se coucher plus tard depuis quelques jours parce qu'il se lève aussi plus tard(voir le site calendriersolaire.com/)


Tous les commentaires (23)

« Le soleil se couche plus tard depuis une dizaine de jours ». Késako ?

Analogiquement, l’axe de rotation de la Terre n’est plus vraiment orienté vers l’étoile polaire, en effet il se décale d’année en année...
Et la NASA a nommé un coupable : les glaciers !
Ça c’était pour le teasing, maintenant je vous laisse rechercher ;)

Une question se pose alors : comment l’étoile polaire (Polaris) s’appellera quand elle n’indiquera justement plus le Pôle Nord Céleste ??

Édit : Alpha Ursae Minoris, c’est son vrai nom (scientifique).
Alpha car c’est la plus brillante et Ursae Minoris c’est la constellation (Petite Ourse)

non c'est l'inclinaison de la terre sur son orbite qui fait les saisons.
en janvier la terre est le plus près du soleil.

a écrit : « Le soleil se couche plus tard depuis une dizaine de jours ». Késako ? Oui, en gros au moment du solstice d’hiver, cela fait déjà une dizaine de jours que le soleil se couche plus tard.

Mais je reconnais que la tournure syntaxique de l’anecdote est bizarre...

a écrit : Analogiquement, l’axe de rotation de la Terre n’est plus vraiment orienté vers l’étoile polaire, en effet il se décale d’année en année...
Et la NASA a nommé un coupable : les glaciers !
Ça c’était pour le teasing, maintenant je vous laisse rechercher ;)

Une question se pose alors : comment l
’étoile polaire (Polaris) s’appellera quand elle n’indiquera justement plus le Pôle Nord Céleste ??

Édit : Alpha Ursae Minoris, c’est son vrai nom (scientifique).
Alpha car c’est la plus brillante et Ursae Minoris c’est la constellation (Petite Ourse)
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Facile, elle s'appellera de son vrai nom Alpha Ursae Minoris. Et l'étoile polaire sera Vega. Mais tu as encore le temps, le changement sera dans 14 000 ans.

a écrit : Facile, elle s'appellera de son vrai nom Alpha Ursae Minoris. Et l'étoile polaire sera Vega. Mais tu as encore le temps, le changement sera dans 14 000 ans. Yes, je viens de me renseigner à l’instant, j’aurais du le faire avant d’écrire le commentaire !
Alpha Ursae Minoris est en effet son vrai nom scientifique

a écrit : « Le soleil se couche plus tard depuis une dizaine de jours ». Késako ? Le jour le plus court en durée est le 21 décembre avec 8h15 au total en 2020.

Le Soleil partait se coucher de plus en plus tôt jusqu'au 9 décembre 2020 où il se couche à 16:53. Après le 9 décembre, il ira se coucher quelques secondes plus tard tous les jours pour finalement se coucher à 16h56 le 21 décembre 2020. Comme il se lève également plus tard (8h32 le 9 décembre jusqu'à 8h41 le 21 décembre), le jour le plus court reste en durée le 21 décembre.

On parle ici de 3 minutes de Soleil en plus le soir et 9 minutes de Soleil en moins le matin sur un laps de temps de 12 jours soit un delta de 6 minutes.

Après recherche, je suppose que ce que veut dire l'auteur de l'anecdote, c'est que le solstice d'hiver marque le moment où la durée du jour est la plus courte, mais que le soleil a commencé à se coucher plus tard depuis quelques jours parce qu'il se lève aussi plus tard(voir le site calendriersolaire.com/)

Pourquoi ne pas décaler la date du solstice ? ce qui est vrai en hiver doit l'être en été et qu'importe si ce n'est pas le cas, le solstice c'est la nuit la plus courte. Et celle ci peut changer chaque année car après tout, à la fin de la météo, on a l'heure du lever et coucher du soleil, et je n'ai jamais vérifié si c'était le même chaque année, cela ne me choquerait pas que la date de solstice évolue.

a écrit : « Le soleil se couche plus tard depuis une dizaine de jours ». Késako ? En gros, le solstice n’est pas le jour où le soleil commence à se coucher de plus en plus tard, et ce qui rallonge la durée des journées. Cela commence une dizaine de jour plus tôt. Mais entre ce début et le solstice, le soleil se lève lui aussi de plus en plus tard, et donc la durée de la journée continue de réduire, jusqu’au solstice, où la tendance s’inverse.
Du moins c’est comme ça que je le comprend.

a écrit : Pourquoi ne pas décaler la date du solstice ? ce qui est vrai en hiver doit l'être en été et qu'importe si ce n'est pas le cas, le solstice c'est la nuit la plus courte. Et celle ci peut changer chaque année car après tout, à la fin de la météo, on a l'heure du lever et coucher du soleil, et je n'ai jamais vérifié si c'était le même chaque année, cela ne me choquerait pas que la date de solstice évolue. Afficher tout Le solstice ce n'est pas seulement une date, c'est aussi une heure ce jour-là. C'est l'instant où l'axe de rotation de la terre est parfaitement perpendiculaire à l'axe terre-soleil. Et, en effet cet instant ne tombe pas toujours le 21 décembre, ne serait-ce qu'à cause des années bisextiles qui ne recalent à peu près les jours du calendrier sur la position de notre planète que tous les 4 ans.

a écrit : Pourquoi ne pas décaler la date du solstice ? ce qui est vrai en hiver doit l'être en été et qu'importe si ce n'est pas le cas, le solstice c'est la nuit la plus courte. Et celle ci peut changer chaque année car après tout, à la fin de la météo, on a l'heure du lever et coucher du soleil, et je n'ai jamais vérifié si c'était le même chaque année, cela ne me choquerait pas que la date de solstice évolue. Afficher tout Le 21 décembre est bien le solstice, soit le jour le plus court, pas de soucis. Ce que dit l'anecdote (pas de manière très claire il est vrai), c'est qu'en revanche, le 21 n'est pas le jour où le soleil se couche le plus tôt (voir com' de Tybs qui explicite tout ça)

a écrit : Le jour le plus court en durée est le 21 décembre avec 8h15 au total en 2020.

Le Soleil partait se coucher de plus en plus tôt jusqu'au 9 décembre 2020 où il se couche à 16:53. Après le 9 décembre, il ira se coucher quelques secondes plus tard tous les jours pour finalement se coucher à 16h56 le 21 d
écembre 2020. Comme il se lève également plus tard (8h32 le 9 décembre jusqu'à 8h41 le 21 décembre), le jour le plus court reste en durée le 21 décembre.

On parle ici de 3 minutes de Soleil en plus le soir et 9 minutes de Soleil en moins le matin sur un laps de temps de 12 jours soit un delta de 6 minutes.
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OK, le 21 décembre le soleil se couche à 16h56, mais à quel endroit ? De même pour la durée du jour (8h41), si elle sera la même sur un parallèle ca ne sera pas le cas entre Perpignan et Paris.
Je sais, je chipote, mais c'est au cas où Paris parle avec ses chiffres sans préciser que ça concerne Paris uniquement.

a écrit : Le 21 décembre est bien le solstice, soit le jour le plus court, pas de soucis. Ce que dit l'anecdote (pas de manière très claire il est vrai), c'est qu'en revanche, le 21 n'est pas le jour où le soleil se couche le plus tôt (voir com' de Tybs qui explicite tout ça) Tu aurais dû lire mon commentaire avant d'écrire le tien car, non, le solstice ne tombe pas toujours le 21 décembre. Par exemple il tombera le 22 décembre en 2023, à 4h27 du matin, heure de Paris. Son heure exacte dépend notamment du décalage que le calendrier prend par rapport à la position du soleil dans le ciel et qui atteint à peu près une journée avant d'être remis à jour tous les 4 ans par le 29 février de l'année bisextile. Le solstice tombe donc le matin du 21 décembre lorsque c'est une année bisextile, puis il va tomber de plus en plus tard : dans l'après-midi l'année suivante, puis dans la soirée l'année d'après et enfin le lendemain, le 22 décembre tôt le matin, l'année précédant une année bisextile qui va remettre tout ça à jour et qui va à nouveau faire tomber le solstice d'hiver le matin du 21 décembre, et ainsi de suite. Mes explications sont valables pour l'heure de Paris et il y a donc des décalages supplémentaires à prendre en compte, qui peuvent encore le faire changer de jour, si on est dans un autre fuseau horaire : je pense qu'il peut même tomber le 20 (tard le soir) dans certains fuseaux horaires. Donc il peut tomber le 20, le 21 ou le 22 suivant les années et les fuseaux horaires !

a écrit : OK, le 21 décembre le soleil se couche à 16h56, mais à quel endroit ? De même pour la durée du jour (8h41), si elle sera la même sur un parallèle ca ne sera pas le cas entre Perpignan et Paris.
Je sais, je chipote, mais c'est au cas où Paris parle avec ses chiffres sans préciser que ça concerne Paris uniquement.
Non non tu as raison, j'aurais du le préciser.

Dans la troisième source il est possible de refaire les calculs avec d'autre grande villes et le constat est identique même si les chiffres changent.

Marseille par exemple : dateandtime.info/fr/citysunrisesunset.php?id=2995469&month=12&year=2020

a écrit : Non non tu as raison, j'aurais du le préciser.

Dans la troisième source il est possible de refaire les calculs avec d'autre grande villes et le constat est identique même si les chiffres changent.

Marseille par exemple : dateandtime.info/fr/citysunrisesunset.php?id=2995469&month=12&year=2020
Ha ben oui, aujourd'hui Marseille a 9h15 de jour et Paris 8h37. Je pensais pas que la différence était si forte !
Mais bon, en juin on se venge : 16h10 contre 15h24 de jour au solstice d'été.

a écrit : Tu aurais dû lire mon commentaire avant d'écrire le tien car, non, le solstice ne tombe pas toujours le 21 décembre. Par exemple il tombera le 22 décembre en 2023, à 4h27 du matin, heure de Paris. Son heure exacte dépend notamment du décalage que le calendrier prend par rapport à la position du soleil dans le ciel et qui atteint à peu près une journée avant d'être remis à jour tous les 4 ans par le 29 février de l'année bisextile. Le solstice tombe donc le matin du 21 décembre lorsque c'est une année bisextile, puis il va tomber de plus en plus tard : dans l'après-midi l'année suivante, puis dans la soirée l'année d'après et enfin le lendemain, le 22 décembre tôt le matin, l'année précédant une année bisextile qui va remettre tout ça à jour et qui va à nouveau faire tomber le solstice d'hiver le matin du 21 décembre, et ainsi de suite. Mes explications sont valables pour l'heure de Paris et il y a donc des décalages supplémentaires à prendre en compte, qui peuvent encore le faire changer de jour, si on est dans un autre fuseau horaire : je pense qu'il peut même tomber le 20 (tard le soir) dans certains fuseaux horaires. Donc il peut tomber le 20, le 21 ou le 22 suivant les années et les fuseaux horaires ! Afficher tout Et la correction d'une journée tous quatre ans est trop forte alors on annule l'année bissextile régulièrement et on annule même cette annulation comme en l'an 2000...

Amusez-vous bien.

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a écrit : Tu aurais dû lire mon commentaire avant d'écrire le tien car, non, le solstice ne tombe pas toujours le 21 décembre. Par exemple il tombera le 22 décembre en 2023, à 4h27 du matin, heure de Paris. Son heure exacte dépend notamment du décalage que le calendrier prend par rapport à la position du soleil dans le ciel et qui atteint à peu près une journée avant d'être remis à jour tous les 4 ans par le 29 février de l'année bisextile. Le solstice tombe donc le matin du 21 décembre lorsque c'est une année bisextile, puis il va tomber de plus en plus tard : dans l'après-midi l'année suivante, puis dans la soirée l'année d'après et enfin le lendemain, le 22 décembre tôt le matin, l'année précédant une année bisextile qui va remettre tout ça à jour et qui va à nouveau faire tomber le solstice d'hiver le matin du 21 décembre, et ainsi de suite. Mes explications sont valables pour l'heure de Paris et il y a donc des décalages supplémentaires à prendre en compte, qui peuvent encore le faire changer de jour, si on est dans un autre fuseau horaire : je pense qu'il peut même tomber le 20 (tard le soir) dans certains fuseaux horaires. Donc il peut tomber le 20, le 21 ou le 22 suivant les années et les fuseaux horaires ! Afficher tout Puisque besoin de préciser (je te concède que j'aurais pu être plus clair), je voulais simplement préciser qu'il n'y a pas de lien entre la notion de solstice et l'heure du coucher (puisqu'il faut aussi prendre en compte heure de lever).

Maintenant, sur le fait que le solstice puisse tomber le 21 à 00h01 ou le 20 à 23h49, je te l'accorde. On sait bien que les astres sont taquins et ne veulent pas exactement correspondre à notre gentil calendrier bien normé (humour si besoin de préciser...).

a écrit : Et la correction d'une journée tous quatre ans est trop forte alors on annule l'année bissextile régulièrement et on annule même cette annulation comme en l'an 2000...

Amusez-vous bien.
On l'annule tous les 100 ans et on annule l'annulation tous les 1000 ans il me semble
L'an 2000 devait être bisextile, mais ne l'a pas été, mais l'a été...

De toute façons, même les Mayas n'ont jamais réussi à coordonner leur calendrier avec la mécanique céleste, et leur calendrier est le plus précis jamais développé, alors on a trouvé une alternative: de temps en temps, on remet les pendules à l'heure! Fastoche.

Ca me rappelle la fin du "tour du monde en 80 jours... a force de mettre les pendules à l'heure, on va finir par être en avance! ^^