Le sang du Prince Philip a permis d'élucider un mystère russe

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Le prince Philip Mountbatten était le petit-neveu de la tsarine Alexandra, femme de Nicolas II, le dernier tsar de Russie, assassiné en 1918 avec toute sa famille après leur exil. Il a a aidé à l'identification des corps des Romanov grâce à son ADN ce qui clôtura le débat sur l'éventuelle survie de certains. Ce drame de son histoire familiale fit dire au prince : "j'adorerais aller en Russie - même si ces bâtards ont assassiné la moitié de ma famille".


Commentaires préférés (3)

En réalité, toutes les Familles Royales d'Europe sont apparentées.
..... Avec des conséquences liées à l'endogamie/consanguinité, d'ailleurs.
Le cas des Habsbourg est assez célèbre.
Consolons-nous que ces pratiques, tout autant liées à des stratégies consistant à garder le Pouvoir comme d'augmenter l'étendue de leurs respectifs Royaumes, n'a plus, aujourd'hui, de raison d'être.

a écrit : En réalité, toutes les Familles Royales d'Europe sont apparentées.
..... Avec des conséquences liées à l'endogamie/consanguinité, d'ailleurs.
Le cas des Habsbourg est assez célèbre.
Consolons-nous que ces pratiques, tout autant liées à des stratégies consistant à garder le Pouvoir c
omme d'augmenter l'étendue de leurs respectifs Royaumes, n'a plus, aujourd'hui, de raison d'être. Afficher tout
Je vous invite d'ailleurs à aller voir les photos du tsar Nicolas II et de George V, roi du Royaume-uni (on peut les voir cote à cote sur certaines photos). La ressemblance est troublante, on dirait de vrais jumeaux!

a écrit : Et Anastasia alors ? Rien n'a démontré formellement qu'elle n'a pas effectivement survécu il me semble. Lors du massacre des Romanov, la famille a d'abord été tué dans leurs résidences par les bolcheviks avant d'être transportée dans une forêt proche, défigurée, brûlée puis plus tard enterrée. Anastasia aurait survécu à la première balle et aurait été achevée durant le transport des corps. Mais les rapports confus de l'époque ont laissé la rumeur qu'elle aurait survécu.

Lorsque les corps de la famille Romanov ont été retrouvés en 1990 dans la forêt où ils ont été brûlés, il manquait 2 corps : le fils du tzar Alexis, et une des soeurs Anastasia ou Maria. Ce qui a contribué à relancer la légende

En 2007, deux autres corps sont retrouvés enterrés près de la forêt. Ils sont identifiés en 2008 comme étant ceux d'Alexis et Maria.
Anastasia a donc été enterrée avec le reste de sa famille dans la forêt de Lekaterinbourg


Tous les commentaires (30)

a écrit : Il y a un "a" en trop avant "aidé". a a a la queue leuleu... désolé

En réalité, toutes les Familles Royales d'Europe sont apparentées.
..... Avec des conséquences liées à l'endogamie/consanguinité, d'ailleurs.
Le cas des Habsbourg est assez célèbre.
Consolons-nous que ces pratiques, tout autant liées à des stratégies consistant à garder le Pouvoir comme d'augmenter l'étendue de leurs respectifs Royaumes, n'a plus, aujourd'hui, de raison d'être.

Je pensais la découverte de l'ADN plus récente, mais en cherchant un peu, il fût isolé pour la première fois en 1869.

Et Anastasia alors ? Rien n'a démontré formellement qu'elle n'a pas effectivement survécu il me semble.

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android

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a écrit : Je pensais la découverte de l'ADN plus récente, mais en cherchant un peu, il fût isolé pour la première fois en 1869. Néanmoins il faut attendre 1984, pour que l'ADN soit "exploitable" en matière de comparaison génétique.
On la doit à Alex Geffreys, un généticien Britannique.
Tout est expliqué ici:
fr.m.wikipedia.org/wiki/Alec_Jeffreys

a écrit : En réalité, toutes les Familles Royales d'Europe sont apparentées.
..... Avec des conséquences liées à l'endogamie/consanguinité, d'ailleurs.
Le cas des Habsbourg est assez célèbre.
Consolons-nous que ces pratiques, tout autant liées à des stratégies consistant à garder le Pouvoir c
omme d'augmenter l'étendue de leurs respectifs Royaumes, n'a plus, aujourd'hui, de raison d'être. Afficher tout
Je vous invite d'ailleurs à aller voir les photos du tsar Nicolas II et de George V, roi du Royaume-uni (on peut les voir cote à cote sur certaines photos). La ressemblance est troublante, on dirait de vrais jumeaux!

a écrit : Je pensais la découverte de l'ADN plus récente, mais en cherchant un peu, il fût isolé pour la première fois en 1869. Selon les sources, la comparaison ADN a été faite à partir de 1991. Même si on a pu isoler l'ADN bien plus tôt, il me semble que les techniques de comparaison d'ADN a été utilisée à la fin de XXème siècle.

a écrit : Selon les sources, la comparaison ADN a été faite à partir de 1991. Même si on a pu isoler l'ADN bien plus tôt, il me semble que les techniques de comparaison d'ADN a été utilisée à la fin de XXème siècle. Personnellement, je trouve une source signalant que ce qui fut découvert par Alec Jeffreys (septembre 1984), fut utilisé pour innocenter un coupable dans une affaire de crimes, et confondre le véritable auteur.
L'auteur était Colin Pitchfork, condamné à perpétuité, en 1988.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Colin_Pitchfork

En 1987, la technique a également été utilisée comme preuve, dans un jugement prononcé par un tribunal de Floride, États-Unis.
Ceci permit de confondre Tommie Lee Andrews, comme auteur de viol.

Une autre source signale l'utilisation de la preuve ADN en 1986, en Pennsylvanie. Je ne trouve néanmoins, aucune autre référence à ce sujet.

a écrit : Personnellement, je trouve une source signalant que ce qui fut découvert par Alec Jeffreys (septembre 1984), fut utilisé pour innocenter un coupable dans une affaire de crimes, et confondre le véritable auteur.
L'auteur était Colin Pitchfork, condamné à perpétuité, en 1988.
fr.m.wikipedia.org
/wiki/Colin_Pitchfork

En 1987, la technique a également été utilisée comme preuve, dans un jugement prononcé par un tribunal de Floride, États-Unis.
Ceci permit de confondre Tommie Lee Andrews, comme auteur de viol.

Une autre source signale l'utilisation de la preuve ADN en 1986, en Pennsylvanie. Je ne trouve néanmoins, aucune autre référence à ce sujet.
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Je m'étais mal exprimé dans mon commentaire. La comparaison ADN dont je parlais (1991) est celle dont parle l'anecdote. Mais sinon oui, la technique est utilisée depuis les années 80 et sûrement pas depuis les XIXème siècle.

a écrit : Je m'étais mal exprimé dans mon commentaire. La comparaison ADN dont je parlais (1991) est celle dont parle l'anecdote. Mais sinon oui, la technique est utilisée depuis les années 80 et sûrement pas depuis les XIXème siècle. Tu es tout autant excusé, car à posteriori, je peux dire que j'ai également mal interprété tes propos.

Les premières études génétiques, effectuées en 1991, n'avaient pas pu être effectuées sur tous les membres de la famille Romanov, car il manquait deux dépouilles: celle du tsarévitch Alexis, et celle de Anastasia ou Maria.
C'est en 2007, que les probables dépouilles d'Alexis et de l'une de ses soeurs, sont retrouvées.
Des études génétiques conclueront en 2008, qu'il s'agit bien de Alexis et de Maria.

Mais qu'en est-il de Anastasia ?
Ou bien l'identification de Maria, en 1991, correspondait en réalité à la dépouille de sa soeur Anastasia... Où il s'agissait d'une toute autre personne.
Mais Anastasia aurait-elle pu survivre ?
Les études ADN effectuées sur deux des femmes prétendant être Anastasia, ont formellement éclaté cette possibilité.

Pour un homme censé parler avec tact et respecter l'étiquette, au vu son rang, on était loin du compte.
Petite anecdote. (Il faut tout d'abord savoir que le Prince Philip était passionné d'aérospatiale). Lors d'un voyage protocolaire, il discute avec un petit garçon potelé qui lui avoue être passionné par l'espace (comme lui) et vouloir devenir astronaute.
Philip répond: "Tu es bien trop gros pour devenir astronaute"...

a écrit : Pour un homme censé parler avec tact et respecter l'étiquette, au vu son rang, on était loin du compte.
Petite anecdote. (Il faut tout d'abord savoir que le Prince Philip était passionné d'aérospatiale). Lors d'un voyage protocolaire, il discute avec un petit garçon potelé qui lui avoue être p
assionné par l'espace (comme lui) et vouloir devenir astronaute.
Philip répond: "Tu es bien trop gros pour devenir astronaute"...
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Avoir une ascendance "noble" n'est pas incompatible avec le fait d'être un gros con, hein!
Le tact, la délicatesse et la courtoisie, ca s'apprend, ce n'est pas génétique! ;)

a écrit : Et Anastasia alors ? Rien n'a démontré formellement qu'elle n'a pas effectivement survécu il me semble. Lors du massacre des Romanov, la famille a d'abord été tué dans leurs résidences par les bolcheviks avant d'être transportée dans une forêt proche, défigurée, brûlée puis plus tard enterrée. Anastasia aurait survécu à la première balle et aurait été achevée durant le transport des corps. Mais les rapports confus de l'époque ont laissé la rumeur qu'elle aurait survécu.

Lorsque les corps de la famille Romanov ont été retrouvés en 1990 dans la forêt où ils ont été brûlés, il manquait 2 corps : le fils du tzar Alexis, et une des soeurs Anastasia ou Maria. Ce qui a contribué à relancer la légende

En 2007, deux autres corps sont retrouvés enterrés près de la forêt. Ils sont identifiés en 2008 comme étant ceux d'Alexis et Maria.
Anastasia a donc été enterrée avec le reste de sa famille dans la forêt de Lekaterinbourg

a écrit : En réalité, toutes les Familles Royales d'Europe sont apparentées.
..... Avec des conséquences liées à l'endogamie/consanguinité, d'ailleurs.
Le cas des Habsbourg est assez célèbre.
Consolons-nous que ces pratiques, tout autant liées à des stratégies consistant à garder le Pouvoir c
omme d'augmenter l'étendue de leurs respectifs Royaumes, n'a plus, aujourd'hui, de raison d'être. Afficher tout
Ah ça !
@Epoxy, navré pour ta terre d'adoption, mais c'est l'exemple ultime que j'ai en tête.
Charles II d'Espagne.
Déjà, rien que le portrait, on subodore un problème sérieux.
www.racontemoilhistoire.com/2017/04/charles-ii-despagne-roi-victime-consanguinite/

a écrit : Ah ça !
@Epoxy, navré pour ta terre d'adoption, mais c'est l'exemple ultime que j'ai en tête.
Charles II d'Espagne.
Déjà, rien que le portrait, on subodore un problème sérieux.
www.racontemoilhistoire.com/2017/04/charles-ii-despagne-roi-victime-consanguinite/
Salut mon capitaine !
Tant que tu ne critiques pas le "Pata Negra", tu peux dire tout ce que tu veux sur l'Espagne.
Oui, les fraises infâmes inclues...

Carlos II fut d'ailleurs le dernier de la famille des Austrias à régner sur l'Espagne. Ensuite vinrent les Bourbons. Le premier de la liste, Felipe V.... Était accroc au sexe, simulait sa propre mort et délivrait croyant être une grenouille.
Ceci n'est que le début de la liste..
Tout est ici: www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/cultura/historia/20200708/reyes-locos-reinas-destape-todas-extravagancias-borbones/503450825_0.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16197196190637&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fcultura%2Fhistoria%2F20200708%2Freyes-locos-reinas-destape-todas-extravagancias-borbones%2F503450825_0.html

Plus léger et joyeux:
youtu.be/Wkv717S4Fio
Ça rappelle l'Andalousie, les sons Latins et Gitans...
Mais ce troubadour du monde est Ukrainien.

a écrit : Salut mon capitaine !
Tant que tu ne critiques pas le "Pata Negra", tu peux dire tout ce que tu veux sur l'Espagne.
Oui, les fraises infâmes inclues...

Carlos II fut d'ailleurs le dernier de la famille des Austrias à régner sur l'Espagne. Ensuite vinrent les Bourbon
s. Le premier de la liste, Felipe V.... Était accroc au sexe, simulait sa propre mort et délivrait croyant être une grenouille.
Ceci n'est que le début de la liste..
Tout est ici: www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/cultura/historia/20200708/reyes-locos-reinas-destape-todas-extravagancias-borbones/503450825_0.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16197196190637&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fcultura%2Fhistoria%2F20200708%2Freyes-locos-reinas-destape-todas-extravagancias-borbones%2F503450825_0.html

Plus léger et joyeux:
youtu.be/Wkv717S4Fio
Ça rappelle l'Andalousie, les sons Latins et Gitans...
Mais ce troubadour du monde est Ukrainien.
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¡No te preocupes! Me gusta mucho el jamón andaluz ;) Oh p... oui! Les Bourbons, là aussi y'a du level. J'avais oublié. Merci de ce rappel historique. :)

a écrit : ¡No te preocupes! Me gusta mucho el jamón andaluz ;) Oh p... oui! Les Bourbons, là aussi y'a du level. J'avais oublié. Merci de ce rappel historique. :) .... Mais Mossieu habla Castellano !

Oui, il y a de quoi écrire quelques anecdotes sur eux...
A toi l'honneur.

a écrit : .... Mais Mossieu habla Castellano !

Oui, il y a de quoi écrire quelques anecdotes sur eux...
A toi l'honneur.
Au sujet de la royauté, j'ai suivi cet "incident".
youtu.be/S6VcZidg66Q
Sacré Pablo !
3 nuits d'émeutes tout de même...

a écrit : Avoir une ascendance "noble" n'est pas incompatible avec le fait d'être un gros con, hein!
Le tact, la délicatesse et la courtoisie, ca s'apprend, ce n'est pas génétique! ;)
J'avais pas le terme technique en tête mais il me semble que l'appellation exacte c'est bel et bien "gros con". Ça fait du bien de côtoyer des amoureux de la langue française qui connaissent toujours le mot juste.