Une extraordinaire série de coïncidences

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Le roi d'Italie Umberto 1er connut une incroyable série de coïncidences. En mangeant dans un restaurant, il remarqua que le patron était son sosie et qu’il s’appelait Umberto. Les 2 hommes s’aperçurent qu’ils étaient nés et s’étaient mariés le même jour, avec une femme prénommée Margherita. Venant d’apprendre que son sosie avait été tué, le roi fut abattu peu après, le même jour, par un anarchiste.

Chacun avait un fils prénommé Vittorio et le patron du restaurant avait ouvert le jour du couronnement du roi. Tous deux avaient été décorés deux fois pour actes de bravoure.


Commentaires préférés (3)

a écrit : Highlander: il ne peut y en n’avoir qu’un seul. Désolé je réponds à travers ton commentaire !
Aucune source fiable pour cette histoire, les sources sont des sites peu fiables, de plus l’histoire de cet illustre sosie n’est archivé nulle part de ce que j’ai vu!

Vrai ou faux ? Si quelqu’un peut confirmer la véracité de ce récit un peu plus que mes recherches!

De nature légèrement sceptique, j'ai grand mal à croire a une histoire pareil. Un sosie avec le même jours de naissance jusque là pourquoi pas. Mais même jours de mariage avec même nom de femme et d'enfant.... improbable. Je suis d'accord avec les commentaire précédents, il va falloir un peu plus de source..

Un peu dans le même style, j’ai vu un reportage sur un couple de jumeaux séparés à la naissance, et qui avaient mené séparément quasiment la même vie ! Mariage, prénoms des épouses, prénoms des enfants… Et pour le coup, véridique et pas de sosies. Du coup je me demande… plus que son sosie, n’était-ce peut-être pas son frère jumeau ignoré…


Tous les commentaires (31)

Highlander: il ne peut y en n’avoir qu’un seul.

Super anecdote !
Me fait un peu penser au livre « Homo Faber », adapté au cinéma avec Sam Shepard et Julie Delpy.

a écrit : Highlander: il ne peut y en n’avoir qu’un seul. Désolé je réponds à travers ton commentaire !
Aucune source fiable pour cette histoire, les sources sont des sites peu fiables, de plus l’histoire de cet illustre sosie n’est archivé nulle part de ce que j’ai vu!

Vrai ou faux ? Si quelqu’un peut confirmer la véracité de ce récit un peu plus que mes recherches!

a écrit : Désolé je réponds à travers ton commentaire !
Aucune source fiable pour cette histoire, les sources sont des sites peu fiables, de plus l’histoire de cet illustre sosie n’est archivé nulle part de ce que j’ai vu!

Vrai ou faux ? Si quelqu’un peut confirmer la véracité de ce récit un peu plus que mes recherches!
Le guardian n'est pas si pourri quand même

Si c'est vrai on appelle ca un jumeau astral, Louis XIV en avait un lui aussi parait il !

De nature légèrement sceptique, j'ai grand mal à croire a une histoire pareil. Un sosie avec le même jours de naissance jusque là pourquoi pas. Mais même jours de mariage avec même nom de femme et d'enfant.... improbable. Je suis d'accord avec les commentaire précédents, il va falloir un peu plus de source..

Un peu dans le même style, j’ai vu un reportage sur un couple de jumeaux séparés à la naissance, et qui avaient mené séparément quasiment la même vie ! Mariage, prénoms des épouses, prénoms des enfants… Et pour le coup, véridique et pas de sosies. Du coup je me demande… plus que son sosie, n’était-ce peut-être pas son frère jumeau ignoré…

a écrit : De nature légèrement sceptique, j'ai grand mal à croire a une histoire pareil. Un sosie avec le même jours de naissance jusque là pourquoi pas. Mais même jours de mariage avec même nom de femme et d'enfant.... improbable. Je suis d'accord avec les commentaire précédents, il va falloir un peu plus de source.. En plus, même nationalité et dans le meme coin ... je suis également sceptique !

a écrit : En plus, même nationalité et dans le meme coin ... je suis également sceptique ! Pour avoir été témoin d événements improbables statistiquement plusieurs fois (genre rencontrer des anciens collègues dans la rue dans d'autres pays, villes non touristiques et hors périodes de vacances par ex: ça m est arrivé 3 fois ) le hasard est possible, même celui là a mon sens. Par contre les milliards d'autres "non coïncidences" ne sont pas relevées ^^.
On retient toujours l extraordinaire mais on oublie souvent tous les évènements ordinaires qui atténuent fortement le côté extra. (Visiblement on saura jamais car pas de traces tangibles. On a même pas le nom du restaurateur ?! Ce qui atténue le côté crédible d'ailleurs suis d'accord).

a écrit : Pour avoir été témoin d événements improbables statistiquement plusieurs fois (genre rencontrer des anciens collègues dans la rue dans d'autres pays, villes non touristiques et hors périodes de vacances par ex: ça m est arrivé 3 fois ) le hasard est possible, même celui là a mon sens. Par contre les milliards d�39;autres "non coïncidences" ne sont pas relevées ^^.
On retient toujours l extraordinaire mais on oublie souvent tous les évènements ordinaires qui atténuent fortement le côté extra. (Visiblement on saura jamais car pas de traces tangibles. On a même pas le nom du restaurateur ?! Ce qui atténue le côté crédible d'ailleurs suis d'accord).
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J'ajouterais qu'une affirmation extraordinaire requiert des preuves plus qu'ordinaires.

Je suis d'accord sur le fait que tu sembles exprimer, à savoir que le cerveau humain est nul pour appréhender le hasard.
Mais là, on ne peut pas utiliser cet argument pour contrer les gens qui demandent des preuves ^^

Tellement incroyable que je n'y crois pas ^^

D'ailleurs, la fiche wikipédia (française ET italienne) de ce personnage historique n'en fait même pas mention, ce qui ne prouve rien bien entendu, mais ça met déjà la puce à l'oreille, venant d'un truc consensuel comme wiki.
Si c'était avéré, c'est un truc tellement fou que ça ferait probablement l'objet d'un paragraphe (voire chapitre ?) entier...

a écrit : J'ajouterais qu'une affirmation extraordinaire requiert des preuves plus qu'ordinaires.

Je suis d'accord sur le fait que tu sembles exprimer, à savoir que le cerveau humain est nul pour appréhender le hasard.
Mais là, on ne peut pas utiliser cet argument pour contrer les gens qui demandent des preuves ^^
Euh . Mon argument ne cherche pas à contrer les gens qui demandent des preuves: déjà j en voudrais bien moi même^^
De plus même le gardian indique qu'en fait même si cela était vrai ça ne voudrait rien dire:"Perhaps he had been in that restaurant that fateful day, saw the two men meet, and determined that both had to die?"
En gros le tueur aurait pu décider de les tuer le même jour pour éviter tout doute ^^.
Donc meme si on retrouve le restaurateur, qu il est bien mort le même jour, que son fils ait le même prénom (facile quand une personnalité a un enfant beaucoup de gens donnent le même prénom), qu il se soit marié le même jour (s'il lui ressemblait il y a des chances que des gens lui aient fait la remarque et que du coup plus ou moins consciemment il ait voulu accentuer la "ressemblance" au niveau des évènements )... Bah ça réduit déjà fortement les probabilités.
Un autre site indique également que son père avait quand même tendance à batifoler avec des "roturière" ce qui pourrait meme expliquer la ressemblance si elle a existé.
Bref perso je veux son nom et une analyse adn afin déjà de statuer si on peut parler de hasard ^^
Et une fois le non hasard éliminé, bah quand bien même... ok 3 dates et deux prénoms coïncident: est-ce réellement si rare dans le monde vu le nombre de personnalités qu'il y a eu sur cette terre ?

a écrit : J'ajouterais qu'une affirmation extraordinaire requiert des preuves plus qu'ordinaires.

Je suis d'accord sur le fait que tu sembles exprimer, à savoir que le cerveau humain est nul pour appréhender le hasard.
Mais là, on ne peut pas utiliser cet argument pour contrer les gens qui demandent des preuves ^^
De mon coté les trucs extraordinaires qui me sont arrivés (y'en a, mais attention au mot "extraordinaire", qui veut juste dire "qui sort de l'ordinaire" ^^) en général je me les garde pour moi et pour les proches qui me connaissent bien.

Bon là il s'agit d'un roi et effectivement, plus de sources et des preuves écrites (acte de naissance, articles faits divers) ne seraient pas du luxe.

a écrit : Un peu dans le même style, j’ai vu un reportage sur un couple de jumeaux séparés à la naissance, et qui avaient mené séparément quasiment la même vie ! Mariage, prénoms des épouses, prénoms des enfants… Et pour le coup, véridique et pas de sosies. Du coup je me demande… plus que son sosie, n’était-ce peut-être pas son frère jumeau ignoré… Afficher tout Un couple de jumeaux ? Ils étaient 4 ? Ils étaient 2 mais en couple et couchaient ensemble ? ;-)

Sinon il y a plein d'histoire concernant des jumeaux homozygotes séparés à la naissance ou peu après et ayant vécu des choses similaires au même moment....troublant.

Pour être sortie avec une fille qui avait une jumelle, leur connexion était vraiment intéressante.

C’est ce que l’on appelle une anecdote à dormir debout

a écrit : Désolé je réponds à travers ton commentaire !
Aucune source fiable pour cette histoire, les sources sont des sites peu fiables, de plus l’histoire de cet illustre sosie n’est archivé nulle part de ce que j’ai vu!

Vrai ou faux ? Si quelqu’un peut confirmer la véracité de ce récit un peu plus que mes recherches!
Effectivement une source type BFMTV pourrait donner plus de crédit à cette histoire improbable.

a écrit : Euh . Mon argument ne cherche pas à contrer les gens qui demandent des preuves: déjà j en voudrais bien moi même^^
De plus même le gardian indique qu'en fait même si cela était vrai ça ne voudrait rien dire:"Perhaps he had been in that restaurant that fateful day, saw the two men meet, and determined t
hat both had to die?"
En gros le tueur aurait pu décider de les tuer le même jour pour éviter tout doute ^^.
Donc meme si on retrouve le restaurateur, qu il est bien mort le même jour, que son fils ait le même prénom (facile quand une personnalité a un enfant beaucoup de gens donnent le même prénom), qu il se soit marié le même jour (s'il lui ressemblait il y a des chances que des gens lui aient fait la remarque et que du coup plus ou moins consciemment il ait voulu accentuer la "ressemblance" au niveau des évènements )... Bah ça réduit déjà fortement les probabilités.
Un autre site indique également que son père avait quand même tendance à batifoler avec des "roturière" ce qui pourrait meme expliquer la ressemblance si elle a existé.
Bref perso je veux son nom et une analyse adn afin déjà de statuer si on peut parler de hasard ^^
Et une fois le non hasard éliminé, bah quand bien même... ok 3 dates et deux prénoms coïncident: est-ce réellement si rare dans le monde vu le nombre de personnalités qu'il y a eu sur cette terre ?
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Je sais que les évènements "extraordinaires" ne sont pas si rares que ça.
Mais là on nous présente neuf (9) coïncidences et non pas deux ou trois, et les (im)probabilités se multipliant, à chaque couche on augmente le caractère impromptu de la chose, de façon exponentielle.
Et partant de ce principe, je peux arguer que si le cerveau n'est pas très fort pour appréhender le hasard, il ne l'est pas non plus pour conceptualiser les augmentations exponentielles.

Bon allez j'avoue que je fais aussi dans un esprit de contradiction ;)

J'ai mal compris ton premier commentaire, au temps pour moi. Si la question est "est-ce possible ?", j'ai naturellement tendance à penser que oui, bien sûr que ce n'est pas impossible.
Je pense aussi que cette question est dénuée d'intérêt ; je lui préfère "est-ce que c'est vrai ?" ou bien "est-ce probable ?", et là j'ai envie de répondre non, un "non" pondéré d'une incertitude qui ne sera jamais levée je le crains... Un scepticisme modéré en somme !

J'ai dû voir un trop grand nombre d'idées reçues se faire démonter, y compris en histoire, pour accepter de prendre des choses sortant de l'ordinaire comme étant vraies, sans preuve ou au moins evidence (au sens anglais du terme, qui n'a pas d'équivalent français).

a écrit : Euh . Mon argument ne cherche pas à contrer les gens qui demandent des preuves: déjà j en voudrais bien moi même^^
De plus même le gardian indique qu'en fait même si cela était vrai ça ne voudrait rien dire:"Perhaps he had been in that restaurant that fateful day, saw the two men meet, and determined t
hat both had to die?"
En gros le tueur aurait pu décider de les tuer le même jour pour éviter tout doute ^^.
Donc meme si on retrouve le restaurateur, qu il est bien mort le même jour, que son fils ait le même prénom (facile quand une personnalité a un enfant beaucoup de gens donnent le même prénom), qu il se soit marié le même jour (s'il lui ressemblait il y a des chances que des gens lui aient fait la remarque et que du coup plus ou moins consciemment il ait voulu accentuer la "ressemblance" au niveau des évènements )... Bah ça réduit déjà fortement les probabilités.
Un autre site indique également que son père avait quand même tendance à batifoler avec des "roturière" ce qui pourrait meme expliquer la ressemblance si elle a existé.
Bref perso je veux son nom et une analyse adn afin déjà de statuer si on peut parler de hasard ^^
Et une fois le non hasard éliminé, bah quand bien même... ok 3 dates et deux prénoms coïncident: est-ce réellement si rare dans le monde vu le nombre de personnalités qu'il y a eu sur cette terre ?
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Y compris concernant des narrations qui semblent random: on se dit que ce récit existe donc ça ne sort pas de nulle part. Pourtant quand on voit le peu d'intermédiaires (conscients ou pas) nécessaires à la création d'une fake news, on en déduit vite qu'on ne peut pas raisonner avec le dicton "Il n'y a pas de fumée sans feu" en tête.

Chuis parti un peu trop loin... Mais fallait pas me lancer haha

a écrit : Pour avoir été témoin d événements improbables statistiquement plusieurs fois (genre rencontrer des anciens collègues dans la rue dans d'autres pays, villes non touristiques et hors périodes de vacances par ex: ça m est arrivé 3 fois ) le hasard est possible, même celui là a mon sens. Par contre les milliards d�39;autres "non coïncidences" ne sont pas relevées ^^.
On retient toujours l extraordinaire mais on oublie souvent tous les évènements ordinaires qui atténuent fortement le côté extra. (Visiblement on saura jamais car pas de traces tangibles. On a même pas le nom du restaurateur ?! Ce qui atténue le côté crédible d'ailleurs suis d'accord).
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Il y a de drôles de hasard quand même...je vais à un mariage à Strasbourg, je loupe le train retour qui devait m'emmener en direct vers Nimes, ce qui m oblige à passer par Paris; arrivée à Paris, je prends le métro. Le premier est bondé, je le laisse passer. Je prends le suivant, et à l'arrêt suivant, ma sœur- que je n'ai pas vue depuis 4 ans, car en froid- y monte. Elle ne devait pas prendre le métro ce jour là, mais sa voiture était en panne. Si ça c'est pas une sacrée coïncidence, qu on soit dans le même wagon, en pleine heure de pointe, le même jour et alors que ni l'une, ni l'autre ne devions y être ... Nous avons pris ça comme un signe du destin et avons renoué.