korgen a écrit : Prière de ne pas confondre noblesse et richesse !! Il existe plein de familles d'origine noble qui sont dans un milieu modeste ou pauvre (noblesse d'épée, petite noblesse, noblesse désargentée, vol de biens lors de la révolution, etc...)
En 200 ans il s'est passé beaucoup de choses. La RÉCUPÉRATION de biens lors dela révolution.
Quand un bien est spolié, volé, arnaqué, et que le premier propriétaire du bien, ou ses descendants, le récupèrent, ce n'est pas du vol.
Le système aristocratique était immonde, comme tout système de dictat. (Je te passe les comparaisons historiques du 20eme siècle, il y en a pléthore).
Récupérer les biens accumulés sous ce système n'était en rien un vol.
D'un point de vue individuel, il y a eu des vols. D'un point de vue systémique, non.

JulienChams a écrit : La RÉCUPÉRATION de biens lors dela révolution.
Quand un bien est spolié, volé, arnaqué, et que le premier propriétaire du bien, ou ses descendants, le récupèrent, ce n'est pas du vol.
Le système aristocratique était immonde, comme tout système de dictat. (Je te passe les comparaisons historiques du 20eme siècle, il y en a pléthore).
Récupérer les biens accumulés sous ce système n'était en rien un vol.
D'un point de vue individuel, il y a eu des vols. D'un point de vue systémique, non. Afficher tout En fait c'était une histoire de castes, en vrai.

X
C'est un peu vrai encore de nos jours, ceux qui en ont les moyens peuvent s'arranger, ceux qui n'en ont pas. ...

hellmatz a écrit : L'association a visiblement été reconnu d'utilité publique, donc vous pouvez faire un don non imposable à cette association. Bien entendu, les finances publiques leurs sont tombes dessus car cette association ne vise pas le plus grand nombre, d'où le caractère limité "d'utilité publique". Combien d'association sont d'utilité publique sans l'être...

JulienChams a écrit : La RÉCUPÉRATION de biens lors dela révolution.
Quand un bien est spolié, volé, arnaqué, et que le premier propriétaire du bien, ou ses descendants, le récupèrent, ce n'est pas du vol.
Le système aristocratique était immonde, comme tout système de dictat. (Je te passe les comparaisons historiques du 20eme siècle, il y en a pléthore).
Récupérer les biens accumulés sous ce système n'était en rien un vol.
D'un point de vue individuel, il y a eu des vols. D'un point de vue systémique, non. Afficher tout Ah bon, les paysans possédaient les terres, l'or, les tableaux, les sculptures ?
C'est nouveau ça !
Peut être vas tu me dire aussi qu'un ouvrier possède tous les biens de son directeur ?

Pour répondre à l'autre commentaire, nul besoin d'avoir un titre pompeux (duc, baron, marquis ou comte) pour être considéré de la noblesse. Il existe plein de familles issues de petite noblesse très locale (et qui peuvent avoir perdu leur particule).
Je connais une famille qui a gagné sa noblesse en participant à la croisade de 1096, donc une noblesse d'épée. Ils ont reçu une petite terre en Auvergne d'où ils sont originaires et ont fructifié leur domaine en faisant traverser une rivière avec la barge dont ils étaient les seuls propriétaires et en faisant payer un droit de passage.
Ce qui faisait une famille noble dans l'ancien régime ce sont les lettres patentes. L'association décrite dans l'anecdote admet dans ses membre les descendants direct en ligne masculine de ces familles de l'ancien régime, donc incluant la petite noblesse.

J’en fais partie et ne vous aiderais jamais bande de gueux

Gilgawesh a écrit : Le motif évoqué n'est pas qu'ils excluent une grande partie de la population, qu'ils se spécialisent sur un public visé, comme le font quasiment toutes les associations. Mais que le public visé se limite à leurs adhérents, et fonctionnent donc comme une mutuelle.
C'était également le cas de pas mal d'associations reconnues d’intérêt public, comme les "orphelinats corporatistes", un grand coup de ménage a été fait en 2015 et ces associations ont perdu ce statut et donc la possibilité de déductions fiscales accordées aux donateurs.
Parce que dans l'absolu toutes les associations il me semble se spécialisent plus ou moins sur un public. Il n'y a bien que le trésor public qui répondrait à un souci d’intérêt public au sens le plus large. Mais du coup la déduction fiscale pour des dons au trésor public perdrait un peu de sa saveur. Afficher tout Je comprends mieux, et trouve ça en effet plus logique, merci !

NOmatters a écrit : Ton raisonnement est assez particulier quand on y réfléchit un peu.
Tu reproches aux associations d'être ségrégationnistes et partisanes. Et tu as tout à fait raison.
Ces associations n'aident que ceux... qui ont besoin d'aide.
On ne va tout de même pas regretter d'avoir un logement, de savoir lire ou de ne pas être porteur de handicap.

PS il y a même une association qui vient en aide aux hommes blancs, riches, puissants et bien éduqués: ça s'appelle le Rotary club. Afficher tout Je ne vois pas quand j'ai reproché aux associations d'être partisanes... J'ai souligné qu'elles excluent par nature une partie de la population, mais ce n'est pas un reproche, bien au contraire. Certains ont plus besoin d'aide que d'autres et je trouve ça formidable que des associations soient la pour eux.
C'est à l'état que je reprocherais d'être partisan si (mais ce n'est pas le cas) il commençait à dire : pour telle partie de la population je te subventionne, pour celle-ci non... sur des critères subjectifs (l'exclusion d'une partie de la population ne serait pas un critère puissue c'est le propre de la majorité des associations).
Certaines aides dépendraient alors du choix politiques du gouvernement, ça deviendrait alors partisan. Par exemple on imaginerait mal l'extrême droite subventionner des associations d'aide au immigrés.
Tout ça pour dire qu'il faut des critères objectifs pour être déclarer d'utilité publique.

Quand au rotary club, il est sélectif sur les membres mais certaines de ses actions sont aussi pour ceux en difficultés. Je ne crois pas non plus d'ailleurs qu'il soit classé d'utilité public. Je t'invite à t'informer autrement et à ne pas te limiter à des caricatures.

SidiVierzon a écrit : J’en fais partie et ne vous aiderais jamais bande de gueux Faudrait p'têt pas que les gueux se pointent à 300...

REVOOOOLTE! "pweeeet" ^^

Gguil81 a écrit : Je ne vois pas quand j'ai reproché aux associations d'être partisanes... J'ai souligné qu'elles excluent par nature une partie de la population, mais ce n'est pas un reproche, bien au contraire. Certains ont plus besoin d'aide que d'autres et je trouve ça formidable que des associations soient la pour eux.
C'est à l'état que je reprocherais d'être partisan si (mais ce n'est pas le cas) il commençait à dire : pour telle partie de la population je te subventionne, pour celle-ci non... sur des critères subjectifs (l'exclusion d'une partie de la population ne serait pas un critère puissue c'est le propre de la majorité des associations).
Certaines aides dépendraient alors du choix politiques du gouvernement, ça deviendrait alors partisan. Par exemple on imaginerait mal l'extrême droite subventionner des associations d'aide au immigrés.
Tout ça pour dire qu'il faut des critères objectifs pour être déclarer d'utilité publique.

Quand au rotary club, il est sélectif sur les membres mais certaines de ses actions sont aussi pour ceux en difficultés. Je ne crois pas non plus d'ailleurs qu'il soit classé d'utilité public. Je t'invite à t'informer autrement et à ne pas te limiter à des caricatures. Afficher tout Le Rotary c'était de l'humour, je sais qui ils sont et ce qu'ils font. Ils sont d'ailleurs reconnus d'utilité publique. Ils agissent dans la droite ligne des fondations d'origine anglo-saxonnes, c'est-à-dire qu'ils veulent bien participer aux transferts de richesses mais pas uniquement via l'impôt, ils veulent choisir à qui ils donnent. Et en donnant ils défiscalisent, c'est du gagnant-gagnant comme le soulignait Nicontrarié.

Quant à la caricature, je continuerai. Faut pas tout le temps se prendre au sérieux, le monde est assez sérieux (pour ne pas dire triste) comme ça.

NOmatters a écrit : Le Rotary c'était de l'humour, je sais qui ils sont et ce qu'ils font. Ils sont d'ailleurs reconnus d'utilité publique. Ils agissent dans la droite ligne des fondations d'origine anglo-saxonnes, c'est-à-dire qu'ils veulent bien participer aux transferts de richesses mais pas uniquement via l'impôt, ils veulent choisir à qui ils donnent. Et en donnant ils défiscalisent, c'est du gagnant-gagnant comme le soulignait Nicontrarié.

Quant à la caricature, je continuerai. Faut pas tout le temps se prendre au sérieux, le monde est assez sérieux (pour ne pas dire triste) comme ça. Afficher tout En effet !