Je serais étonné qu'aucun éléphants n'est vécut en Europe durant l'empire Romain... Ne serait-ce que pour les spectacles en arène.

Malko76 a écrit : Je serais étonné qu'aucun éléphants n'est vécut en Europe durant l'empire Romain... Ne serait-ce que pour les spectacles en arène. Le bassin méditerranéen était une réserve animale très prolifique. Les lions sont les animaux qui ont payé le plus lourd tribu des jeux du cirque. Par exemple, en 55, Pompée va massacré 500 lions en 5 jours. 3500 elephant seront mis a mort sous le règne d'auguste et, d'après différentes sources, entre 9000 et 50 000 animaux tués pour l'inauguration du colisee.

Malko76 a écrit : Je serais étonné qu'aucun éléphants n'est vécut en Europe durant l'empire Romain... Ne serait-ce que pour les spectacles en arène. Désolé pas de bouton.
En effet c'est bizarre de dire le premier éléphant vivant en Europe, quand la traversée des Alpes par Hannibal est tout de même assez célèbre, avec des éléphants et en 218 av. J. C.

Je serais étonné qu'aucun éléphants n'est vécut en Europe durant l'empire Romain... Ne serait-ce que pour les spectacles en arène.

Malko76 a écrit : Je serais étonné qu'aucun éléphants n'est vécut en Europe durant l'empire Romain... Ne serait-ce que pour les spectacles en arène. Le bassin méditerranéen était une réserve animale très prolifique. Les lions sont les animaux qui ont payé le plus lourd tribu des jeux du cirque. Par exemple, en 55, Pompée va massacré 500 lions en 5 jours. 3500 elephant seront mis a mort sous le règne d'auguste et, d'après différentes sources, entre 9000 et 50 000 animaux tués pour l'inauguration du colisee.

Malko76 a écrit : Je serais étonné qu'aucun éléphants n'est vécut en Europe durant l'empire Romain... Ne serait-ce que pour les spectacles en arène. Désolé pas de bouton.
En effet c'est bizarre de dire le premier éléphant vivant en Europe, quand la traversée des Alpes par Hannibal est tout de même assez célèbre, avec des éléphants et en 218 av. J. C.

Apparemment, il y en avait avant

www.lefigaro.fr/sciences/2017/06/11/01008-20170611ARTFIG00093-l-elephant-geant-d-europe-un-ancetre-des-cousins-africains.php

Diverses sources, autres que celles mises en ligne avec l'anecdote, indiquent "Premier éléphant dans le NORD de l'Europe".

Par ailleurs, l'éléphant cité dans l'anecdote, était un éléphant d'Asie.

pierrot09 a écrit : Désolé pas de bouton.
En effet c'est bizarre de dire le premier éléphant vivant en Europe, quand la traversée des Alpes par Hannibal est tout de même assez célèbre, avec des éléphants et en 218 av. J. C. Il ya quand même une différence entre traverser un endroit et y vivre... L'anecdote précise "premier à y vivre" et non pas "premier à y être présent", cela exclut les éléphants d'Hannibal et à priori ceux des cirques (de mémoire ils ont été importés d'Afrique et non pas été élevés en Europe) .

Gguil81 a écrit : Il ya quand même une différence entre traverser un endroit et y vivre... L'anecdote précise "premier à y vivre" et non pas "premier à y être présent", cela exclut les éléphants d'Hannibal et à priori ceux des cirques (de mémoire ils ont été importés d'Afrique et non pas été élevés en Europe) . Celui de l’anecdote a également été importé…

TybsXckZ a écrit : Celui de l’anecdote a également été importé… En effet... C'est plutôt le fait qu'il est resté 8 ans qui permet de dire qu'il y a vécu.

Gguil81 a écrit : Il ya quand même une différence entre traverser un endroit et y vivre... L'anecdote précise "premier à y vivre" et non pas "premier à y être présent", cela exclut les éléphants d'Hannibal et à priori ceux des cirques (de mémoire ils ont été importés d'Afrique et non pas été élevés en Europe) . On peut parler des éléphants nain des îles méditerranéenes. Apparentés au éléphants et non au mammouths dont les derniers pecimen survécurent jusqu'en 4000 avant JC.
Je ne sais pas quelle échelle on considère. Mais 4000 av JC c'est l'agriculture, la céramique, les premières grosses agglomérations, fondation d'Uruk, première comptabilité etc.
Donc on peut dire que l'éléphant a vécu en Europe, a l'état sauvage en même temps que l'être humain.

Petit truc intéressant que j ai trouvé dans les sources. Si dans un jeu d échec le fou est représenté par un éléphant, on le doit à Abul-Abas, fol ( en vieux français) est proche de fîl en arabe . À vérifier, comme l'éléphant je peux me tromper ;)

Du coup ils pensaient tous que les éléphants ressemblaient à un albinos.

Dans la première source on peut admirer l'enluminure du sus-mentionné éléphant illustré par la -fameuse- façon totalement éclatax de dessiner un éléphant, c'est digne d'inspirer tout un Simon de Thuillière à créé un codex

hellmatz a écrit : Le bassin méditerranéen était une réserve animale très prolifique. Les lions sont les animaux qui ont payé le plus lourd tribu des jeux du cirque. Par exemple, en 55, Pompée va massacré 500 lions en 5 jours. 3500 elephant seront mis a mort sous le règne d'auguste et, d'après différentes sources, entre 9000 et 50 000 animaux tués pour l'inauguration du colisee. Afficher tout Le tribut que l'on paie prend un t, il vient du latin tributum (contribution), alors que la tribu sans rien à la fin (sauf un s au pluriel) qui désigne une population est un mot féminin et il vient aussi du latin, mais du mot tribus (et ça explique pourquoi il n'y a pas de t à la fin de la tribu et il y en a un à la fin du tribut).

pierrot09 a écrit : Désolé pas de bouton.
En effet c'est bizarre de dire le premier éléphant vivant en Europe, quand la traversée des Alpes par Hannibal est tout de même assez célèbre, avec des éléphants et en 218 av. J. C. C'est sans doute parce que combattre dans l'armée de Hannibal ou se faire tuer dans les jeux du cirque, ce n'est pas une vie...

Lflfelf a écrit : C'est sans doute parce que combattre dans l'armée de Hannibal ou se faire tuer dans les jeux du cirque, ce n'est pas une vie... C'est ce que je me suis dit, cet éléphant était sensé y rester, c'était son nouveau chez lui, pas y mourir au combat.

Bon, quand on sait qu'un éléphant peut vivre 60 ans et plus, le climat n'a pas du vraiment lui réussir... mais ça reste une mort naturelle.

Ça devait quand même être sympa à voir ces damnatio ad bestias. Dommage d’avoir perdu cette tradition.

hellmatz a écrit : Le bassin méditerranéen était une réserve animale très prolifique. Les lions sont les animaux qui ont payé le plus lourd tribu des jeux du cirque. Par exemple, en 55, Pompée va massacré 500 lions en 5 jours. 3500 elephant seront mis a mort sous le règne d'auguste et, d'après différentes sources, entre 9000 et 50 000 animaux tués pour l'inauguration du colisee. Afficher tout Et oui à une époque il y avait des lions en Europe, à l'état sauvage bien-sûr. Principalement au niveau de l'actuelle Grèce

Aztharos a écrit : Dans la première source on peut admirer l'enluminure du sus-mentionné éléphant illustré par la -fameuse- façon totalement éclatax de dessiner un éléphant, c'est digne d'inspirer tout un Simon de Thuillière à créé un codex Si certains sont intéressés par les illustrations (je cite) éclatax, je vous conseille une vidéo de Balo, un graphiste.
youtu.be/K9MTXoC1kiY
Il présente dans celle-ci une encyclopédie imaginaire incroyable, tant grâce aux dessins improbables qu'à son exhaustivité... J'ai été scotché à chaque chapitre!

Et pour ceux qui sont portés "graphisme", ses autres vidéos sont pas mal non plus: il revisite des logos, détaille son travail et donne des astuces sur des logiciels.

L'anecdote me fait penser à l'expression "éléphant blanc" qui désigne une chose coûteuse à entretenir et cependant peu utile.

Voir les exemples d'éléphants blancs dans l'article Wikipédia, édifiant !
fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89l%C3%A9phant_blanc_(expression)

hellmatz a écrit : Le bassin méditerranéen était une réserve animale très prolifique. Les lions sont les animaux qui ont payé le plus lourd tribu des jeux du cirque. Par exemple, en 55, Pompée va massacré 500 lions en 5 jours. 3500 elephant seront mis a mort sous le règne d'auguste et, d'après différentes sources, entre 9000 et 50 000 animaux tués pour l'inauguration du colisee. Afficher tout J’espère sincèrement qu’ils en on bouffé/piétiné quelques uns ,avant de se faire massacrer par ces ordures !