71 morts plus un dans un crash aérien

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La collision aérienne d'Überlingen est une catastrophe qui eut lieu en 2002, en Allemagne. L'accident, rarissime, fut causé par une faute du contrôleur aérien suisse et par des divergences de procédures d'évitement. La collision fit 71 morts, et on déplora une victime supplémentaire un an et demi après l'accident : le contrôleur aérien fut assassiné par un citoyen russe qui avait perdu sa femme et ses deux enfants dans la catastrophe.


Tous les commentaires (42)

a écrit : J'aurais surement fait la même chose à la place de Vitali Kaloïev.

Si quelqu'un tue ma femme et mes deux enfants, volontairement ou à la suite d'une incompétence manifeste, il peut directement aller à bricomarché acheter des bacs en plastique.
Et si c'est à la suite d'une erreur ? Médicale par exemple ?

a écrit : Eh bien @Tybs, sur ce coup, je ne te reconnais pas.
Sincèrement.

Bien évidemment, un système de Justice Occidental sera toujours moins punitif que la "Loi du talion", vu que la peine de mort n'existe plus dans presque tous les pays d'Europe.
Mais de là, considérer l
9;assassinat comme une action personnelle logique, il y a une certaine marge...
L'assassin s'est tout de même placé de sa propre autorité, de "Juge et Partie" dans cette affaire.

Par cette règle de trois, la famille de ce contrôleur aérien, aurait-elle également eu un "Droit inaliénable privé", placé au-dessus des Institutions, pour planifier l'assassinat de l'assassin ?
Ce serait tout de même entrer dans une spirale sans fin.
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En tout état de cause, ce que dit @Tyb, et que je comprends parfaitement, n'est en aucun cas à mettre en opposition, ou en comparaison, avec une "justice", quelle qu'elle soit : occidentale, talion, ou autres... Ce ne serait ni plus ni moins que de la "vengeance" ; et la vengeance n'est pas la "justice".
La justice, par définition, doit être calme et sereine ; elle s'applique selon différents préceptes (logiques ou pas, humains ou pas, peu importe) mis en oeuvre par les Etats. La vengeance, elle, a des logiques différentes selon chaque individu.
Je suis résolument "contre" la peine de mort... Cependant, quand je dis que je comprends @Tyb, je pense que je pourrais être, comme lui, capable du pire envers une personne qui aurait commis des atocités concernant mes proches ; la mort pourrait même être trop douce... Mais en cela je ferais pas "justice" ; je me vengerais. Je dirais presque que, dans ce cas là, je ne voudrais laisser à personne, même pas à la justice, le soin de gérer MA vengeance.

a écrit : C'est effectivement une terrible discussion... Mais qui me paraît très intéressante de développer ici.

J'ai sincèrement apprécié ton commentaire.

Préciser que dans l''Islam, la "Loi du talion" ne s'applique pas, si le pardon est donné au coupable.
"Proverbe chinois 360" (!) cité par Bernard Werber :
"Si quelqu'un t'a fait du mal, ne cherche pas à te venger ; assieds-toi au bord de la rivière et, bientôt, tu verras passer son cadavre".
Justice immanente ? Solution de facilité ? Molle résignation ?
Conclusion : à chacun sa vérité ...

a écrit : En tout état de cause, ce que dit @Tyb, et que je comprends parfaitement, n'est en aucun cas à mettre en opposition, ou en comparaison, avec une "justice", quelle qu'elle soit : occidentale, talion, ou autres... Ce ne serait ni plus ni moins que de la "vengeance" ; et la vengeance n'est pas la "justice".
La justice, par définition, doit être calme et sereine ; elle s'applique selon différents préceptes (logiques ou pas, humains ou pas, peu importe) mis en oeuvre par les Etats. La vengeance, elle, a des logiques différentes selon chaque individu.
Je suis résolument "contre" la peine de mort... Cependant, quand je dis que je comprends @Tyb, je pense que je pourrais être, comme lui, capable du pire envers une personne qui aurait commis des atocités concernant mes proches ; la mort pourrait même être trop douce... Mais en cela je ferais pas "justice" ; je me vengerais. Je dirais presque que, dans ce cas là, je ne voudrais laisser à personne, même pas à la justice, le soin de gérer MA vengeance.
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Voilà. Tout est dit.

J'applaudis.

(J'apprends tous les jours à valoriser tes commentaires. Ils sont de très sage conseil. )

a écrit : "Proverbe chinois 360" (!) cité par Bernard Werber :
"Si quelqu'un t'a fait du mal, ne cherche pas à te venger ; assieds-toi au bord de la rivière et, bientôt, tu verras passer son cadavre".
Justice immanente ? Solution de facilité ? Molle résignation ?
Conclusion : à chacun sa vérité ...
C'est un bon résumé de ce débat, nous ne sommes que des humains, chacun réagit à sa manière, dire qui a raison où tord, ce serait juger.

Il est possible, et même fort probable que je réagisse très violement selon l'affaire, comme Tybs, où que je puisse pardonner, ce père de famille n'a pas pu pardonner...
la douleur était trop forte, et elle est sortie par un assassinat (il faut appeler un chat: un chat), c'est humain de vouloir absolument trouver un coupable (d'ailleurs c'est pour ça que la justice, imparfaite, existe)

La vengeance? C'est malsain, mais... "Si on ne peut pas la sauver, on la vengera." (ref à trouver)

Désolé, suis encore H.S, mais je n'ai rien à dire sur l'anedote, un épisode de "danger dans le ciel" a détaillé ce drame... c'est un accident. Quelle horreur cette affaire:(

a écrit : Cet accident malheureux a quand même bénéficié à la sécurité aérienne mondiale. La conduite à tenir est maintenant très claire : entre une instruction du système anti-collision embarqué et une instruction contraire du contrôle aérien, c’est l’instruction du système embarqué qu’il faut suivre. Si tu regardes les documentaires Mayday, ou équivalents, tu verras que chaque accident d'avion se termine par des recommandations permettant d'augmenter la sécurité des vols. Une sorte de résilience ;)

a écrit : C'est un bon résumé de ce débat, nous ne sommes que des humains, chacun réagit à sa manière, dire qui a raison où tord, ce serait juger.

Il est possible, et même fort probable que je réagisse très violement selon l'affaire, comme Tybs, où que je puisse pardonner, ce père de famille n'a pas p
u pardonner...
la douleur était trop forte, et elle est sortie par un assassinat (il faut appeler un chat: un chat), c'est humain de vouloir absolument trouver un coupable (d'ailleurs c'est pour ça que la justice, imparfaite, existe)

La vengeance? C'est malsain, mais... "Si on ne peut pas la sauver, on la vengera." (ref à trouver)

Désolé, suis encore H.S, mais je n'ai rien à dire sur l'anedote, un épisode de "danger dans le ciel" a détaillé ce drame... c'est un accident. Quelle horreur cette affaire:(
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Juridiquement, c'est un assassinat, car il s'agit d'un meurtre avec préméditation.
Voilà pour ce qui est de la part du type d'Ossétie.

Dans le cas du contrôleur aérien, il s'agit d'un homicide.

J'ignore pour ma part, qu'elle aurait été ma réaction, en circonstances similaires.
Ce serait faire "des plans sur la comète", qui ne mèneraient à rien.

a écrit : "Proverbe chinois 360" (!) cité par Bernard Werber :
"Si quelqu'un t'a fait du mal, ne cherche pas à te venger ; assieds-toi au bord de la rivière et, bientôt, tu verras passer son cadavre".
Justice immanente ? Solution de facilité ? Molle résignation ?
Conclusion : à chacun sa vérité ...
Mon ex, au moment d'un conflit de voisinage, me disait souvent "t'inquiète chéri, elle (la voisine) tombera de son propre poids".
... Et ainsi fut-il.

a écrit : En tout état de cause, ce que dit @Tyb, et que je comprends parfaitement, n'est en aucun cas à mettre en opposition, ou en comparaison, avec une "justice", quelle qu'elle soit : occidentale, talion, ou autres... Ce ne serait ni plus ni moins que de la "vengeance" ; et la vengeance n'est pas la "justice".
La justice, par définition, doit être calme et sereine ; elle s'applique selon différents préceptes (logiques ou pas, humains ou pas, peu importe) mis en oeuvre par les Etats. La vengeance, elle, a des logiques différentes selon chaque individu.
Je suis résolument "contre" la peine de mort... Cependant, quand je dis que je comprends @Tyb, je pense que je pourrais être, comme lui, capable du pire envers une personne qui aurait commis des atocités concernant mes proches ; la mort pourrait même être trop douce... Mais en cela je ferais pas "justice" ; je me vengerais. Je dirais presque que, dans ce cas là, je ne voudrais laisser à personne, même pas à la justice, le soin de gérer MA vengeance.
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Merci beaucoup pour avoir résumé ma pensée bien mieux que ce j’ai pu le faire.

La vengeance me fait penser au Kanun en Albanie.. un membre d’une famille se fait tuer, venger par un assassinat sur la famille du meurtrier et ainsi de suite..

Je peux comprendre la vengeance. Mais est-ce que ça apporte quelque chose de bénéfique derrière ? Une paix intérieure ? J’en suis moins sur.

a écrit : La vengeance me fait penser au Kanun en Albanie.. un membre d’une famille se fait tuer, venger par un assassinat sur la famille du meurtrier et ainsi de suite..

Je peux comprendre la vengeance. Mais est-ce que ça apporte quelque chose de bénéfique derrière ? Une paix intérieure ? J’en suis moins sur.
Aucunement. La vengeance, c'est lâche et c'est simple. Si cela devait m'arriver alors il y aurait encore un acte lâche derrière à savoir un suicide. C'est bien pour cela que les personnes qui réussissent à tout pardonner sont admirables.

a écrit : La vengeance me fait penser au Kanun en Albanie.. un membre d’une famille se fait tuer, venger par un assassinat sur la famille du meurtrier et ainsi de suite..

Je peux comprendre la vengeance. Mais est-ce que ça apporte quelque chose de bénéfique derrière ? Une paix intérieure ? J’en suis moins sur.
Il y avait aussi la faide (feide) ici au moyen âge, qui est exactement le même principe, d’ailleurs les premières lois écrites interviennent pour la réguler justement, tellement ses conséquences et la ligne de la vengeance engendraient des guerres.
Maintenant si c’est Tybs qui se venge, ça fera un type mort et un type emprisonné ou mort, il n’y a pas de quoi retourner les fondements de la société..
Je suis pas d’accord, mais humainement cela s’explique, puis ça changera rien sinon de défrayer la chronique alors qu’à une époque où dans des société peu développé socialement cela lance une guerrilla familiale

Coïncidence étonnante, je découvre cette anecdote publiée aujourd'hui quelques minutes après avoir vu à la TV un reportage sur ce drame aérien.

a écrit : Et si c'est à la suite d'une erreur ? Médicale par exemple ? En effet, je te rejoins.
Compliqué est de juger intelligemment quelque chose qui nous touche, c'est aussi à ça que sert la justice, juger avec du recul, avec discernement.
J'entends que se venger peu répondre à une pulsion viscérale indélébile, sauf que tu fais chuter avec toi oncle, cousin, nièce etc ..
Comment détruire la vie des autres parce qu'on est pas capable de surmonter la sienne..

Il y a un épisode de de la série documentaire Mayday danger dans le ciel qui y est consacré pour ceux qui veulent en savoir plus

Il y a eu un film avec Schwarzenegger sur cette histoire : " Aftermath" .

a écrit : Si on t'enlève les 3 personnes les plus importantes à tes yeux, je ne voie aucune raison valable d'être intelligent ou sensé.

Bien entendu, il faut évaluer précisément la culpabilité de chacun et les accidents arrivent parfois. Toutefois, si la personne qui provoque leur décès est fautive (gen
re accident de voiture en étant bourré ou drogué, contrôleur aérien qui ne fait pas bien son travail, cambrioleur qui tue les occupants d'une maison, etc...) alors je t'assure que je ferais tout pour lui faire du mal avant de m'oter ma propre vie.

Tout simplement car notre système judiciaire occidental sera toujours moins punitif que la perte ressentie. Le sentiment d'injustice existera donc toujours.
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Mettre sur le même plan un cambrioleur qui tue les occupants d’une maison et un contrôleur aérien qui a connu une défaillance montre à quel point on est dans le « pétage de plombs », compréhensible vu la situation.

Mais autant réagir à chaud peut arriver à toute personne ayant vécu un truc pareil, autant planifier froidement l’assassinat de quelqu’un parce qu’il a commis une erreur ( aux conséquences certes dramatiques) dans son travail et de bonne foi j’ai du mal

a écrit : Mettre sur le même plan un cambrioleur qui tue les occupants d’une maison et un contrôleur aérien qui a connu une défaillance montre à quel point on est dans le « pétage de plombs », compréhensible vu la situation.

Mais autant réagir à chaud peut arriver à toute personne ayant vécu un truc pareil, autant
planifier froidement l’assassinat de quelqu’un parce qu’il a commis une erreur ( aux conséquences certes dramatiques) dans son travail et de bonne foi j’ai du mal Afficher tout
Cela me fait penser à mon travail, conducteur de train.

On est souvent confronté à la mort et au suicide/accident malheureusement. Et finalement le pire n'est pas l'accident/suicide en lui même, mais de vivre avec après, et ça même si dans 99% des cas on ne peut rien faire de plus pour l'éviter.

Je me rappelle de chaque accident qui m'est arrivé, et de tout ce que j'ai pu faire pour éviter, secourir, et les heures/jours/semaines à se repasser le film en tête et essayer de voir ce qu'on aurait pu faire de mieux... Parfois certains nous marque plus que d'autres, parfois cela ressort des années après, parfois ça nous poursuit encore et encore et à chaque son/odeur/vue le souvenir remonte.

Et pour le lien avec l'anecdote, j'ai un collègue de travail qui avait déjà eu plusieurs accident/suicide, et qui s'en était remis. Jusqu'au jour où une adolescente s'est jeté devant son train, et que la famille arrivé sur place, l'a accusé de meurtrier, et l'a fait culpabiliser de tout. Il s'en est jamais remis et à fini en dépression, alcoolique, avant de se donner la mort. Et pourtant il n'avait rien à se reprocher

Malheureusement, des exemple c'est comme ça, des vies brisés pour des accidents, avec ou sans faute, il y en à des tas. Et les vies brisées sont de tous les côtés

a écrit : J'aurais surement fait la même chose à la place de Vitali Kaloïev.

Si quelqu'un tue ma femme et mes deux enfants, volontairement ou à la suite d'une incompétence manifeste, il peut directement aller à bricomarché acheter des bacs en plastique.
Heureusement que tout le monde ne se comporte pas comme cela.

a écrit : Cela me fait penser à mon travail, conducteur de train.

On est souvent confronté à la mort et au suicide/accident malheureusement. Et finalement le pire n'est pas l'accident/suicide en lui même, mais de vivre avec après, et ça même si dans 99% des cas on ne peut rien faire de plus pour l'év
iter.

Je me rappelle de chaque accident qui m'est arrivé, et de tout ce que j'ai pu faire pour éviter, secourir, et les heures/jours/semaines à se repasser le film en tête et essayer de voir ce qu'on aurait pu faire de mieux... Parfois certains nous marque plus que d'autres, parfois cela ressort des années après, parfois ça nous poursuit encore et encore et à chaque son/odeur/vue le souvenir remonte.

Et pour le lien avec l'anecdote, j'ai un collègue de travail qui avait déjà eu plusieurs accident/suicide, et qui s'en était remis. Jusqu'au jour où une adolescente s'est jeté devant son train, et que la famille arrivé sur place, l'a accusé de meurtrier, et l'a fait culpabiliser de tout. Il s'en est jamais remis et à fini en dépression, alcoolique, avant de se donner la mort. Et pourtant il n'avait rien à se reprocher

Malheureusement, des exemple c'est comme ça, des vies brisés pour des accidents, avec ou sans faute, il y en à des tas. Et les vies brisées sont de tous les côtés
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Tout mon respect.

Ton témoignage est le commentaire le plus poignants que j'ai pu lire sur SCMB.