Pour y être allé, c'est assez impressionnant, il y a littéralement des monticules de croix par endroit.

L'histoire de cette colline est tout de même plus compliquée que simplement des catholiques venant poser des croix depuis le XIVème s., elle est en fait étroitement liée à l'histoire du pays.

En 1795, la Lituanie est annexée par la Russie. Les Lituaniens se rebellent mais perdent. Alors en signe de protestation pacifique, du souvenir des rebelles disparus et pour montrer l'amour de leur pays ainsi que l'attachement à leur culture (la Russe est orthodoxe contrairement à la Lituanie), ils se sont mis à faire de la colline un lieu de rassemblement de prière et de souvenir.

En 1918, le pays redevient libre avant de retomber sous le joug de la Russie via l'URSS en 1944 (pas de bol). C'est à partir de là que cette colline va devenir ce que l'on connait aujourd'hui.
On ne parlait que de quelques centaines de croix avant, mais là, la pression de l'URSS est si forte pour faire disparaitre la culture lituanienne que la colline devient encore plus symbolique de leur lutte pacifique.
L'URSS va tout démolir à coup de bulldozer et char au moins 3 fois. A chaque fois les Lituaniens reviennent avec encore plus de croix.

Las, les Soviets arrêtent de retirer les croix en 1985. En 1990, on compte 55 000 croix et en 2006 100 000.
Bref l'acharnement Lituaniens a eu raison de l'URSS et sans ces derniers jamais il n'y aurait eu autant de croix.

D'ailleurs la Lituanie est un pays peu visité mais ça vaut vraiment le coup, surtout si vous êtes myrmécophile.

Raspa a écrit : Pour y être allé, c'est assez impressionnant, il y a littéralement des monticules de croix par endroit.

L'histoire de cette colline est tout de même plus compliquée que simplement des catholiques venant poser des croix depuis le XIVème s., elle est en fait étroitement liée à l'histoire du pays.

En 1795, la Lituanie est annexée par la Russie. Les Lituaniens se rebellent mais perdent. Alors en signe de protestation pacifique, du souvenir des rebelles disparus et pour montrer l'amour de leur pays ainsi que l'attachement à leur culture (la Russe est orthodoxe contrairement à la Lituanie), ils se sont mis à faire de la colline un lieu de rassemblement de prière et de souvenir.

En 1918, le pays redevient libre avant de retomber sous le joug de la Russie via l'URSS en 1944 (pas de bol). C'est à partir de là que cette colline va devenir ce que l'on connait aujourd'hui.
On ne parlait que de quelques centaines de croix avant, mais là, la pression de l'URSS est si forte pour faire disparaitre la culture lituanienne que la colline devient encore plus symbolique de leur lutte pacifique.
L'URSS va tout démolir à coup de bulldozer et char au moins 3 fois. A chaque fois les Lituaniens reviennent avec encore plus de croix.

Las, les Soviets arrêtent de retirer les croix en 1985. En 1990, on compte 55 000 croix et en 2006 100 000.
Bref l'acharnement Lituaniens a eu raison de l'URSS et sans ces derniers jamais il n'y aurait eu autant de croix.

D'ailleurs la Lituanie est un pays peu visité mais ça vaut vraiment le coup, surtout si vous êtes myrmécophile. Afficher tout Merci pour ces explications détaillées.
Mais, puisque l'anecdote évoque les premières croix plantées au XIVe, ce lieu n'était-il pas avant tout un cimetière catholique jusqu'en 1795 ?

DeanCorso a écrit : Staline était Georgien... Tu ne pouvais pas mieux te tromper !

Staline est né Russe dans une ville de l'Empire Russe, qui s'avère en effet être aujourd'hui en Géorgie. Cela n'empêche : Staline est russe et n'a jamais été géorgien.

Pour y être allé, c'est assez impressionnant, il y a littéralement des monticules de croix par endroit.

L'histoire de cette colline est tout de même plus compliquée que simplement des catholiques venant poser des croix depuis le XIVème s., elle est en fait étroitement liée à l'histoire du pays.

En 1795, la Lituanie est annexée par la Russie. Les Lituaniens se rebellent mais perdent. Alors en signe de protestation pacifique, du souvenir des rebelles disparus et pour montrer l'amour de leur pays ainsi que l'attachement à leur culture (la Russe est orthodoxe contrairement à la Lituanie), ils se sont mis à faire de la colline un lieu de rassemblement de prière et de souvenir.

En 1918, le pays redevient libre avant de retomber sous le joug de la Russie via l'URSS en 1944 (pas de bol). C'est à partir de là que cette colline va devenir ce que l'on connait aujourd'hui.
On ne parlait que de quelques centaines de croix avant, mais là, la pression de l'URSS est si forte pour faire disparaitre la culture lituanienne que la colline devient encore plus symbolique de leur lutte pacifique.
L'URSS va tout démolir à coup de bulldozer et char au moins 3 fois. A chaque fois les Lituaniens reviennent avec encore plus de croix.

Las, les Soviets arrêtent de retirer les croix en 1985. En 1990, on compte 55 000 croix et en 2006 100 000.
Bref l'acharnement Lituaniens a eu raison de l'URSS et sans ces derniers jamais il n'y aurait eu autant de croix.

D'ailleurs la Lituanie est un pays peu visité mais ça vaut vraiment le coup, surtout si vous êtes myrmécophile.

Raspa a écrit : Pour y être allé, c'est assez impressionnant, il y a littéralement des monticules de croix par endroit.

L'histoire de cette colline est tout de même plus compliquée que simplement des catholiques venant poser des croix depuis le XIVème s., elle est en fait étroitement liée à l'histoire du pays.

En 1795, la Lituanie est annexée par la Russie. Les Lituaniens se rebellent mais perdent. Alors en signe de protestation pacifique, du souvenir des rebelles disparus et pour montrer l'amour de leur pays ainsi que l'attachement à leur culture (la Russe est orthodoxe contrairement à la Lituanie), ils se sont mis à faire de la colline un lieu de rassemblement de prière et de souvenir.

En 1918, le pays redevient libre avant de retomber sous le joug de la Russie via l'URSS en 1944 (pas de bol). C'est à partir de là que cette colline va devenir ce que l'on connait aujourd'hui.
On ne parlait que de quelques centaines de croix avant, mais là, la pression de l'URSS est si forte pour faire disparaitre la culture lituanienne que la colline devient encore plus symbolique de leur lutte pacifique.
L'URSS va tout démolir à coup de bulldozer et char au moins 3 fois. A chaque fois les Lituaniens reviennent avec encore plus de croix.

Las, les Soviets arrêtent de retirer les croix en 1985. En 1990, on compte 55 000 croix et en 2006 100 000.
Bref l'acharnement Lituaniens a eu raison de l'URSS et sans ces derniers jamais il n'y aurait eu autant de croix.

D'ailleurs la Lituanie est un pays peu visité mais ça vaut vraiment le coup, surtout si vous êtes myrmécophile. Afficher tout Un peu hors-sujet mais cadeau pour les myrmécophiles : antmaps.org/?

Ça a aussi été un au lieu de résistance face aux soviétiques durant l'URSS.
En effet, l'URSS était opposé au catholiscisme.
Les lituaniens allaient planter des croix pour montrer leur contestation face à cet occupant et ce régime.
Pour y avoir été, c'est assez impressionnant. Il y a vraiment des croix partout! Tous les espaces sont utilisés !

Une superstition parmi trop d'autres...

Raspa a écrit : Pour y être allé, c'est assez impressionnant, il y a littéralement des monticules de croix par endroit.

L'histoire de cette colline est tout de même plus compliquée que simplement des catholiques venant poser des croix depuis le XIVème s., elle est en fait étroitement liée à l'histoire du pays.

En 1795, la Lituanie est annexée par la Russie. Les Lituaniens se rebellent mais perdent. Alors en signe de protestation pacifique, du souvenir des rebelles disparus et pour montrer l'amour de leur pays ainsi que l'attachement à leur culture (la Russe est orthodoxe contrairement à la Lituanie), ils se sont mis à faire de la colline un lieu de rassemblement de prière et de souvenir.

En 1918, le pays redevient libre avant de retomber sous le joug de la Russie via l'URSS en 1944 (pas de bol). C'est à partir de là que cette colline va devenir ce que l'on connait aujourd'hui.
On ne parlait que de quelques centaines de croix avant, mais là, la pression de l'URSS est si forte pour faire disparaitre la culture lituanienne que la colline devient encore plus symbolique de leur lutte pacifique.
L'URSS va tout démolir à coup de bulldozer et char au moins 3 fois. A chaque fois les Lituaniens reviennent avec encore plus de croix.

Las, les Soviets arrêtent de retirer les croix en 1985. En 1990, on compte 55 000 croix et en 2006 100 000.
Bref l'acharnement Lituaniens a eu raison de l'URSS et sans ces derniers jamais il n'y aurait eu autant de croix.

D'ailleurs la Lituanie est un pays peu visité mais ça vaut vraiment le coup, surtout si vous êtes myrmécophile. Afficher tout Merci pour ces explications détaillées.
Mais, puisque l'anecdote évoque les premières croix plantées au XIVe, ce lieu n'était-il pas avant tout un cimetière catholique jusqu'en 1795 ?

Raspa a écrit : Pour y être allé, c'est assez impressionnant, il y a littéralement des monticules de croix par endroit.

L'histoire de cette colline est tout de même plus compliquée que simplement des catholiques venant poser des croix depuis le XIVème s., elle est en fait étroitement liée à l'histoire du pays.

En 1795, la Lituanie est annexée par la Russie. Les Lituaniens se rebellent mais perdent. Alors en signe de protestation pacifique, du souvenir des rebelles disparus et pour montrer l'amour de leur pays ainsi que l'attachement à leur culture (la Russe est orthodoxe contrairement à la Lituanie), ils se sont mis à faire de la colline un lieu de rassemblement de prière et de souvenir.

En 1918, le pays redevient libre avant de retomber sous le joug de la Russie via l'URSS en 1944 (pas de bol). C'est à partir de là que cette colline va devenir ce que l'on connait aujourd'hui.
On ne parlait que de quelques centaines de croix avant, mais là, la pression de l'URSS est si forte pour faire disparaitre la culture lituanienne que la colline devient encore plus symbolique de leur lutte pacifique.
L'URSS va tout démolir à coup de bulldozer et char au moins 3 fois. A chaque fois les Lituaniens reviennent avec encore plus de croix.

Las, les Soviets arrêtent de retirer les croix en 1985. En 1990, on compte 55 000 croix et en 2006 100 000.
Bref l'acharnement Lituaniens a eu raison de l'URSS et sans ces derniers jamais il n'y aurait eu autant de croix.

D'ailleurs la Lituanie est un pays peu visité mais ça vaut vraiment le coup, surtout si vous êtes myrmécophile. Afficher tout Je voudrais juste faire une rectification, car avec le contexte actuel, on constate souvent cette assimilation inexacte.

L'URSS n'est pas la Russie, même si de part la population majoritaire et la zone de démarrage des révolutions slaves on l'assimile facilement.
1. L'URSS a vu des lituaniens, polonais, des géorgiens, des baltes, des arméniens et bien entendu des russes être des leaders
2. La problématique sociale russe du servage/pauvreté vs oligarchie/grande bourgeoisie est similaire en Pologne et dans les Etats Baltes d'alors. C'est d'ailleurs ce qui a favorisé la révolution russe et l'engouement de la part des nationalités.
3. Donc dire que la Lituanie a été après 1917 sous le joug de la Russie est une inexactitude qui d'une part alimente la haine antirusse actuelle, et d'autre part occulte les responsabilités lituaniennes.

ShaeGal a écrit : Merci pour ces explications détaillées.
Mais, puisque l'anecdote évoque les premières croix plantées au XIVe, ce lieu n'était-il pas avant tout un cimetière catholique jusqu'en 1795 ? Il y avait un fort qui a été détruit.

Au 14ème c'était donc simplement un fort avec quelques croix autour.

Raspa a écrit : Pour y être allé, c'est assez impressionnant, il y a littéralement des monticules de croix par endroit.

L'histoire de cette colline est tout de même plus compliquée que simplement des catholiques venant poser des croix depuis le XIVème s., elle est en fait étroitement liée à l'histoire du pays.

En 1795, la Lituanie est annexée par la Russie. Les Lituaniens se rebellent mais perdent. Alors en signe de protestation pacifique, du souvenir des rebelles disparus et pour montrer l'amour de leur pays ainsi que l'attachement à leur culture (la Russe est orthodoxe contrairement à la Lituanie), ils se sont mis à faire de la colline un lieu de rassemblement de prière et de souvenir.

En 1918, le pays redevient libre avant de retomber sous le joug de la Russie via l'URSS en 1944 (pas de bol). C'est à partir de là que cette colline va devenir ce que l'on connait aujourd'hui.
On ne parlait que de quelques centaines de croix avant, mais là, la pression de l'URSS est si forte pour faire disparaitre la culture lituanienne que la colline devient encore plus symbolique de leur lutte pacifique.
L'URSS va tout démolir à coup de bulldozer et char au moins 3 fois. A chaque fois les Lituaniens reviennent avec encore plus de croix.

Las, les Soviets arrêtent de retirer les croix en 1985. En 1990, on compte 55 000 croix et en 2006 100 000.
Bref l'acharnement Lituaniens a eu raison de l'URSS et sans ces derniers jamais il n'y aurait eu autant de croix.

D'ailleurs la Lituanie est un pays peu visité mais ça vaut vraiment le coup, surtout si vous êtes myrmécophile. Afficher tout Peux-tu préciser stp le lien entre Lituanie et fourmi? Tu as éveillé ma curiosité mais j'avoue ne pas percevoir le truc. C'est un animal sacré là bas ? :)

Salvatron a écrit : Je voudrais juste faire une rectification, car avec le contexte actuel, on constate souvent cette assimilation inexacte.

L'URSS n'est pas la Russie, même si de part la population majoritaire et la zone de démarrage des révolutions slaves on l'assimile facilement.
1. L'URSS a vu des lituaniens, polonais, des géorgiens, des baltes, des arméniens et bien entendu des russes être des leaders
2. La problématique sociale russe du servage/pauvreté vs oligarchie/grande bourgeoisie est similaire en Pologne et dans les Etats Baltes d'alors. C'est d'ailleurs ce qui a favorisé la révolution russe et l'engouement de la part des nationalités.
3. Donc dire que la Lituanie a été après 1917 sous le joug de la Russie est une inexactitude qui d'une part alimente la haine antirusse actuelle, et d'autre part occulte les responsabilités lituaniennes. Afficher tout J'ai certes fait un raccourci, cependant :

L'URSS est devenue la fédération de Russie en 1991. C'est l'Etat continuateur de l'URSS et on ne se voilera pas la face sur l'influence majeur de la République Russe dans l'URSS.
Si quelques élites d'autres république ont occupé des fonctions importants, très bien, mais cela ne représente pas l'opinion Lituanienne ou des autres républiques.
D'ailleurs, l'URSS n'a eu que des Russes et 1 Ukrainien pour leader.

C'est un peu comme dire que l'Empire de Napoléon ce n'est pas la France de 1816. Oui le régime change, mais dans le fond l'Etat est le même.

LaGlobule a écrit : Peux-tu préciser stp le lien entre Lituanie et fourmi? Tu as éveillé ma curiosité mais j'avoue ne pas percevoir le truc. C'est un animal sacré là bas ? :) En forêt, tu vois facilement des grosses fourmilières de 1,4 mètres de haut. C'est impressionnant.

Salvatron a écrit : Je voudrais juste faire une rectification, car avec le contexte actuel, on constate souvent cette assimilation inexacte.

L'URSS n'est pas la Russie, même si de part la population majoritaire et la zone de démarrage des révolutions slaves on l'assimile facilement.
1. L'URSS a vu des lituaniens, polonais, des géorgiens, des baltes, des arméniens et bien entendu des russes être des leaders
2. La problématique sociale russe du servage/pauvreté vs oligarchie/grande bourgeoisie est similaire en Pologne et dans les Etats Baltes d'alors. C'est d'ailleurs ce qui a favorisé la révolution russe et l'engouement de la part des nationalités.
3. Donc dire que la Lituanie a été après 1917 sous le joug de la Russie est une inexactitude qui d'une part alimente la haine antirusse actuelle, et d'autre part occulte les responsabilités lituaniennes. Afficher tout @Raspa ne dit pas que "la Lituanie a été après 1917 sous le joug de la Russie"... Il nous dit au contraire que la Lituanie a été libre à ce moment-là. Puis a été de nouveau occupée en 1944, par l'URSS cette fois-là.
Et puis quand même, dans tous ces pays sous le joug de l'URSS ensuite... Qui dictait les lois de l'URSS au sein des pays occupés ? Qui mettait en place des responsables locaux fantoches dans ces pays et le système politique oligarchique ?

Raspa a écrit : J'ai certes fait un raccourci, cependant :

L'URSS est devenue la fédération de Russie en 1991. C'est l'Etat continuateur de l'URSS et on ne se voilera pas la face sur l'influence majeur de la République Russe dans l'URSS.
Si quelques élites d'autres république ont occupé des fonctions importants, très bien, mais cela ne représente pas l'opinion Lituanienne ou des autres républiques.
D'ailleurs, l'URSS n'a eu que des Russes et 1 Ukrainien pour leader.

C'est un peu comme dire que l'Empire de Napoléon ce n'est pas la France de 1816. Oui le régime change, mais dans le fond l'Etat est le même. Afficher tout Staline était Georgien...

DeanCorso a écrit : Staline était Georgien... Tu ne pouvais pas mieux te tromper !

Staline est né Russe dans une ville de l'Empire Russe, qui s'avère en effet être aujourd'hui en Géorgie. Cela n'empêche : Staline est russe et n'a jamais été géorgien.

Raspa a écrit : En forêt, tu vois facilement des grosses fourmilières de 1,4 mètres de haut. C'est impressionnant. merci, du coup je vais perdre quelques minutes pour voir quelques photos sur le net...

Raspa a écrit : Pour y être allé, c'est assez impressionnant, il y a littéralement des monticules de croix par endroit.

L'histoire de cette colline est tout de même plus compliquée que simplement des catholiques venant poser des croix depuis le XIVème s., elle est en fait étroitement liée à l'histoire du pays.

En 1795, la Lituanie est annexée par la Russie. Les Lituaniens se rebellent mais perdent. Alors en signe de protestation pacifique, du souvenir des rebelles disparus et pour montrer l'amour de leur pays ainsi que l'attachement à leur culture (la Russe est orthodoxe contrairement à la Lituanie), ils se sont mis à faire de la colline un lieu de rassemblement de prière et de souvenir.

En 1918, le pays redevient libre avant de retomber sous le joug de la Russie via l'URSS en 1944 (pas de bol). C'est à partir de là que cette colline va devenir ce que l'on connait aujourd'hui.
On ne parlait que de quelques centaines de croix avant, mais là, la pression de l'URSS est si forte pour faire disparaitre la culture lituanienne que la colline devient encore plus symbolique de leur lutte pacifique.
L'URSS va tout démolir à coup de bulldozer et char au moins 3 fois. A chaque fois les Lituaniens reviennent avec encore plus de croix.

Las, les Soviets arrêtent de retirer les croix en 1985. En 1990, on compte 55 000 croix et en 2006 100 000.
Bref l'acharnement Lituaniens a eu raison de l'URSS et sans ces derniers jamais il n'y aurait eu autant de croix.

D'ailleurs la Lituanie est un pays peu visité mais ça vaut vraiment le coup, surtout si vous êtes myrmécophile. Afficher tout Ca me fait un peu penser au début du christianisme, les nombreux premiers martyrs chrétiens au lieu de décourager les convertissements va ne faire que les augmenter.
La persécution des premiers chrétiens va tout de même durer jusqu'au début du 4ème siècle. Ils sont néanmoins tolérés faute d'être admis complètement entre différentes vagues de persécutions.
Ils sont clairement pas les seuls à être persécutés et deviendront eux même persécuteurs par après.
Les persécutions n'ont pas affaibli le christianisme sur le long terme mais ont plutôt fortifié les communautés chrétiennes, ce qui fait dire à l'apologète Tertullien : « le sang des martyrs est la semence des chrétiens ». (Wikipedia)

LaGlobule a écrit : merci, du coup je vais perdre quelques minutes pour voir quelques photos sur le net... Ce sont des fourmis rousses, il y en a dans la forêt de Fontainebleau

Elles sont omnivores, créent des réseaux de communication, maitrisent le feu mais ne s'en servent pas via une décision unilatérale (comme nous avec les bombes atomiques), essaient de comprendre les "doigts" depuis environ 5000 années et ont conquis tous les continents sauf l'Antarctique et ne savent pas que l'Espace existe, c'est certainement les deux seuls aspects où nous les dépassons...)

Une petite ref a trouver? ;)

Raspa a écrit : Tu ne pouvais pas mieux te tromper !

Staline est né Russe dans une ville de l'Empire Russe, qui s'avère en effet être aujourd'hui en Géorgie. Cela n'empêche : Staline est russe et n'a jamais été géorgien. De même que quelqu'un qui naissait au 19ème en Lituanie était administrativement russe, non ? (La Lituanie et la Géorgie ont toutes les 2 étaient annexées à l'Empire Russe vers 1800)
Mais si Staline était de culture géorgienne et le russe n'était pas sa langue maternelle, on peut sans doute dire qu'il était géorgien...

grandgork a écrit : De même que quelqu'un qui naissait au 19ème en Lituanie était administrativement russe, non ? (La Lituanie et la Géorgie ont toutes les 2 étaient annexées à l'Empire Russe vers 1800)
Mais si Staline était de culture géorgienne et le russe n'était pas sa langue maternelle, on peut sans doute dire qu'il était géorgien... Afficher tout J'ai vérifié sur Wikipédia dans plusieurs langues.
Il est parfois dit explicitement que la famille de Staline appartenait au groupe ethnique des georgiens, parfois qu'elle se rapprocherait plutôt des ossètes (oblast du nord de Georgie à tendance séparatiste de nos jours)...
Quoi qu'il en soit, il n'est jamais écrit que Staline serait issu d'un groupe ethnique russe. Le wiki allemand affirme qu'il serait un descendant de serfs georgiens, forcément donc rattachés aux terres et à la culture du lieu.

Ziouk

grandgork a écrit : De même que quelqu'un qui naissait au 19ème en Lituanie était administrativement russe, non ? (La Lituanie et la Géorgie ont toutes les 2 étaient annexées à l'Empire Russe vers 1800)
Mais si Staline était de culture géorgienne et le russe n'était pas sa langue maternelle, on peut sans doute dire qu'il était géorgien... Afficher tout Aucun grands dirigeants de l'URSS n'est nés en Lituanie Russe d'avant 1917, ni même après.

On ne va pas tergiverser : Staline est né Russe. Lors de l'indépendance de la Géorgie, Staline est en Russie et ne songe à aucun moment à revenir en Géorgie car se serait son pays. Il était d'ailleurs tellement amoureux de la Géorgie qu'il en demande l'invasion en 1920, était pour un pouvoir très centralisé à Moscou et une unification culturelle autour de la Russie.
Niveau patriotisme, on a connu mieux.
Alors oui, si vous voulez il appartenait à une certaine ethnie de Géorgie. Si c'est suffisant pour rayer sa nationalité, très bien, mais cela n'a pas beaucoup de sens selon moi.

Etre né sur le sol Géorgien n'en fait pas forcement un Géorgien, sinon Vercingétorix est français.

Bref tout ça pour un raccourci entre URSS et Russie. Il ne faut pas y voir une haine de la Russie, mais juste du pragmatisme.
De plus de je trouve que parler "d'occultation des responsabilités lituaniennes" est un peu exagéré quand on voit le sort réservé à l'élite de ce pays dans les années 40, date de l'annexation dans l'URSS.