Charles Ponzi, qui fit fortune avec le système pyramidal qui porte son nom, fut un escroc toute sa vie. Après avoir volé l'équivalent d'environ 250 millions de dollars de 2022, il purgea plusieurs peines de prison, et fut expulsé en Italie, où il parvint à extorquer une somme importante au trésor public. C'est Benito Mussolini lui-même qui lui avait offert un poste à la section financière du gouvernement italien.
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Commentaires préférés (3)
Je ne pense pas non, il serait un sprinter de haut niveau, mais pas le recordman. Ce serait plutôt le Fosbury du saut en hauteur, le premier qui utilise une nouvelle technique à son avantage. Le Usain Bolt serait Bernard Madoff, qui aurait détourné presque pour 65 milliards de dollars avec le système Ponzi, soit 250 fois plus que Ponzi lui-même.
Un système pyramidal est interdit par la Loi.
Ne l'oubliez pas, ....avant de vous lancer dans un "investissement miracle" vous assurant un taux d'intérêt annuel à deux chiffres ou autre.
Il y a eu, en France, dans les années 70, une mode à l'achat-vente de liste d'adresses.
Il s'agissait d'une liste de 15 personnes, où, au bas, figurait celle de la personne vous l'ayant vendue.
Vous lui payiez 100 Francs pour l'achat, et envoyiez également par la poste, un chèque de 100 autres Francs à celui qui se trouvait inscrit en haut de la liste.
Maintenant, vous alliez vous même écrire votre liste d'adresses, afin de la vendre à deux éventuels nouveaux acheteurs.
Pour celà, au bas de la liste que vous alliez (re)copier, vous rajoutiez votre adresse, et supprimiez celle de celui à qui vous venez d'envoyer un chèque de 100 Francs.
Maintenant, pour retrouver votre investissement initial de 200 Francs, vous deviez vendre votre liste (rédigé en double exemplaire), à deux acheteurs.
Ceci inspirait déjà une sorte de confiance, car vous pouviez récupérer votre "investissement" initial.
Mais. de plus, -et c'est là que résidait l'attrait du système- c'est que vue l'augmentation exponentielle de listes à chaque étage de revente, vous aviez théoriquement la possibilité, durant les jours, semaines et mois à venir, de recevoir des dizaines de milliers de chèques de 100 Francs, par la poste.
( si quelqu'un veut bien nous faire le calcul exact, Merci )
Dans la réalité.... c'était beaucoup moins, vous vous en doutez.
Mon père, qui s'est piqué à ce jeu, a reçu... six chèques de 100 Francs.
Un ami de la famille, s'est venté d'avoir gagné "plus de 2000 Francs sans rien faire".
On était très loin des sommes millionnaires qui se promettaient...
La raison en était simple: une fois que la liste arrivait dans une commune, canton voire département, le nombre de potentiels acheteurs était assez rapidement épuisé, vu que peu de gens étaient enclins à se piquer au jeu.
Aussi, vous n'aviez que très peu de probabilités à que votre adresse arrive un jour en haut de la liste, vu que si la vente d'une ou des deux listes ne s'effectuait pas, "le château de cartes pyramidal commençait à vaciller", puis s'effondrer, inévitablement..
Salut à vous jeunes entrepreneurs. Les systèmes pyramidaux sont encore d'actualité chez quelques jeunes influenceurs, cachés derrière des formations immobilières ou autres. Les formations ne sont qu'un prétexte et un moyen de cacher ce système fallacieux, malheureusement il y a encore des naïfs...exemple du fameux jean pierre. L'arnaque elle est vite répandue.
Tous les commentaires (25)
si dans chaque secteur d'activité on doit trouver les meilleurs, alors Charles Ponzi est Usain Bolt dans celui de l'arnaque !
Oui et il en a inspiré bien d’autre qui continuent aujourd’hui d’utiliser son système. On connait bien sûr Bernard Madoff et plus récemment un acteur américain, Zachary Horwitz.
www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2022-02-16/quest-ce-que-la-fameuse-pyramide-de-ponzi-qui-vaut-vingt-ans-de-prison-a-un-acteur-americain-16d9d96b-a00d-4750-b0bf-25ca7bf4f0bf
Je ne pense pas non, il serait un sprinter de haut niveau, mais pas le recordman. Ce serait plutôt le Fosbury du saut en hauteur, le premier qui utilise une nouvelle technique à son avantage. Le Usain Bolt serait Bernard Madoff, qui aurait détourné presque pour 65 milliards de dollars avec le système Ponzi, soit 250 fois plus que Ponzi lui-même.
Un système pyramidal est interdit par la Loi.
Ne l'oubliez pas, ....avant de vous lancer dans un "investissement miracle" vous assurant un taux d'intérêt annuel à deux chiffres ou autre.
Il y a eu, en France, dans les années 70, une mode à l'achat-vente de liste d'adresses.
Il s'agissait d'une liste de 15 personnes, où, au bas, figurait celle de la personne vous l'ayant vendue.
Vous lui payiez 100 Francs pour l'achat, et envoyiez également par la poste, un chèque de 100 autres Francs à celui qui se trouvait inscrit en haut de la liste.
Maintenant, vous alliez vous même écrire votre liste d'adresses, afin de la vendre à deux éventuels nouveaux acheteurs.
Pour celà, au bas de la liste que vous alliez (re)copier, vous rajoutiez votre adresse, et supprimiez celle de celui à qui vous venez d'envoyer un chèque de 100 Francs.
Maintenant, pour retrouver votre investissement initial de 200 Francs, vous deviez vendre votre liste (rédigé en double exemplaire), à deux acheteurs.
Ceci inspirait déjà une sorte de confiance, car vous pouviez récupérer votre "investissement" initial.
Mais. de plus, -et c'est là que résidait l'attrait du système- c'est que vue l'augmentation exponentielle de listes à chaque étage de revente, vous aviez théoriquement la possibilité, durant les jours, semaines et mois à venir, de recevoir des dizaines de milliers de chèques de 100 Francs, par la poste.
( si quelqu'un veut bien nous faire le calcul exact, Merci )
Dans la réalité.... c'était beaucoup moins, vous vous en doutez.
Mon père, qui s'est piqué à ce jeu, a reçu... six chèques de 100 Francs.
Un ami de la famille, s'est venté d'avoir gagné "plus de 2000 Francs sans rien faire".
On était très loin des sommes millionnaires qui se promettaient...
La raison en était simple: une fois que la liste arrivait dans une commune, canton voire département, le nombre de potentiels acheteurs était assez rapidement épuisé, vu que peu de gens étaient enclins à se piquer au jeu.
Aussi, vous n'aviez que très peu de probabilités à que votre adresse arrive un jour en haut de la liste, vu que si la vente d'une ou des deux listes ne s'effectuait pas, "le château de cartes pyramidal commençait à vaciller", puis s'effondrer, inévitablement..
Il semblerait que le vol ait eu lieu en 1920 et non en 2020 (Ponzi est né en 1882 et est mort en 1949)
Il s’agit en fait du montant de l’arnaque estimée à la valeur de 2022
En effet, petite erreur dans l'année. Mussolini c'est tellement pas 2022...
Ce n’est pas une erreur mais l
Estimation de ce que serait le montant de l’arnaque en 2022 …. Bien lire
Oups. J’ai lu l’anecdote trop rapidement.
Les vols ont eu lieu dans la première moitié du XXeme siècle. Il y a environ 100 ans.
Il était donc utile d’avoir une estimation du montant total en dollars d’aujourd’hui et c’est bien ce montant qui est indiqué dans l’anecdote. Mea culpa
Salut à vous jeunes entrepreneurs. Les systèmes pyramidaux sont encore d'actualité chez quelques jeunes influenceurs, cachés derrière des formations immobilières ou autres. Les formations ne sont qu'un prétexte et un moyen de cacher ce système fallacieux, malheureusement il y a encore des naïfs...exemple du fameux jean pierre. L'arnaque elle est vite répandue.
J'ai absolument rien compris à ton explication.
Pourquoi des gens paieraient pour une liste d'adresses sachant qu'il y en avait pleins l'annuaire ?
Pourquoi vendre la liste à 2 gars seulement ?
La liste n'était pas celle de personnes choisies au hasard (dans le bottin que tu cites, par exemple) , mais des 15 précédentes personnes ayant successivement payé pour l'acquérir.
Pour lancer initialement ce montage pyramidal, il fallait en tout premier lieu 15 complices qui inscrivaient leurs noms et adresses, comme s'ils avaient acheté la liste.
Ça c'était l'hameçon pour lancer cette escroquerie pyramidale.
Une fois que toi tu l'avais réellement achetée ( tu ne faisais pas partie des 15 premiers complices), la revendre à une seule personne, ne créait pas l'effet exponentiel recherché par les créateurs de la pyramide.
Quant à revendre la liste trois, quatre, cinq, etc... fois, elle exploitait trop le nombre potentiel d'acheteurs, tarisaent le continuité en aval, de la chaîne.
Une image pour comprendre le nombre de personnes pouvant t'expédier le chèque de 100 Francs, une fois que ton identité était arrivée en haut de la liste.
Tu as deux parents, quatre grands-parents, huit arrières grands-parent, 16 arrières-arrières grands-parents, etc....
Si tu remontés sur 15 générations, ceci fait combien d'ancêtres ? Plusieurs dizaines de milliers.
Dans ce système pyramidal financier, c'est la même chose.. mais à l'inverse: deux acheteurs pour toi, qui revendent chacun à deux nouveaux acheteurs.
Ton identité (nom et adresse), est remontée à la quatorzième ligne.
Quand ces quatre acheteurs revendaient leur liste, celle-ci passait à être diffusée huit fois, et ton identité remontait à la treizième ligne.
Puis la revente suivante à 16 acheteurs, ou ton identité passait à la douzième position.
Etc, etc...
Dès qu'un acheteur n'arrivait pas à revendre une (ou les deux) liste(s), cette branche perdait de son effet exponentiel, voire s'éteignait.
Tant que ceci restait mineur, ceci n'influait pas beaucoup sur le nombre de personnes qui t'enverraient un chèque par la poste.
Au final, l'ensemble de la pyramide allait de toute maniere s'effondrer, de par le manque d'acheteurs,
Cependant, ceci n'importait pas aux 15 créateurs de la liste, car si le montage fonctionnait sur quelques générations, le gain pouvait atteindre plusieurs milliers ou dizaines de milliers de Francs.
Ensuite, restaient aux 15 complices de se repartir les gains.
Ce qui me turlupine dans ce système de listes, c'est qu'il n'y a aucun produit à vendre où à acheter.
Ceux ayant "profité" de ce system ne pouvaient pas ignorer le coté falicieux.
Le système pyramidal existe entre autre avec les assurances, abonnements en tout genre, épargnes-pension, on me l'a même proposé avec du café, mais dans tous les cas il y avait un produit ou service derrière. Mais pas dans le système d'adresses que tu nous a fais découvrir.
Merci pour l'effort. Je sais comment marche un système pyramidale. C'est juste que présenté comme ça il paraît évident qu'on est dans un système pyramidale donc ça n'incite pas a jouer. La probabilité que le système s'écroule avant que ton tour n'arrive est bien trop importante. Et je ne vois pas pourquoi les acheteurs se limiteraient à revendre 2 listes, ce qui comme tu le dis précipiterait la fin du jeu. En gros tu ne toucheras rien jusqu'à la 15eme génération. Si la pyramide était parfaite tu pourrais recevoir jusqu'à 2^14 chèques soit 16384. Si je prends ton exemple du gars qui a reçu 6 chèques ça fait 0.03% de chance d'atteindre la 15eme génération. Je suis sûr que si on moyennait les résultats il apparaîtrait que t'es presque toujours perdant.
Tu as tout compris.
Le système se basait sur une inversion basse, demandant très peu d'effort, et pour un gain supposément mirobolant. Les tous premiers tirages du Loto n'ont rien inventé.
Les potentiels acheteurs étaient des gens de ton entourage (famille, voisins amis, collègues de travail, etc... ) Avec qui il y a une relation de confiance.... un excès de confiance.
Le même principe que la stratégie commerciale des réunions Tupperware.
Les complices de l'escroquerie, eux, avaient très bien mesuré qu'elle était la probabilité de gain: Tout bénéfice, car la liste initiale de leurs 15 identités, ne leur avait coûté aucun investissement réel, si ce n'est le temps passé à convaincre les 30 premiers acheteurs, qui payaient déjà conjointement ....6000 Francs.
A l'étage suivant, 60 acheteurs leur versaient encore 6000 Francs de plus. (60 chèques de 1000 Francs)
Même si, à partir de l'étage suivant, seul la moitié des listes étaient réellement vendues... ils empochaient encore ...6000 Francs.
Le système se maintenait à cette somme de 6000 Francs, tant que la moitié des listes étaient vendues à chaque étage.
Après 15 reventes, ils n'étaient plus les bénéficiaires financiers des chèques de 100 Francs expédiés par voie postale... mais ils s'enfoutaient un peu, car ils avaient déjà empoché une belle somme chacun.
Le Loto ou l'Euromillion, ne te vendent rien, non plus...
.....Si ce n'est de l'illusion à pouvoir te payer (presque) tout ce que tu veux, avec un tirage à 230 millions d'euros comme ce soir.
Peut-être qu'une anecdote SCMB sur le sujet, serait intéressante....
Ah ouais j'avais pas compris que les 15 levaient 200 au début. Et je faisais abstraction de la mutualisation des gains des 15 premiers.
Disons que du point de vue des 15 escrocs (gains groupés) ça se tente parce qu'ils ont une forte probabilité de petits gains et une faible de gros gains, gratuitement.
De celui des acheteurs (gains individuels) c'est débile parce qu'ils ont une très faible probabilité de gros gains et une forte de perdre 100 à 200.
Bon après.. chaque matin un pigeon se lève.
Je ne considère pas le loto comme une arnaque, mais comme un jeu, parce qu'au loto, les chances de gagner sont minces, ce n'est pas caché, mais les chances de gagner existent, dans la pyramide, ils promettent juré craché sur la vie d'ma reum que tout le monde va gagner, faut juste investir et attendre un peu... et ça, c'est un mensonge dès le départ, un mensonge qui utilise la confiance pour entuber les gens.
Voila, j'avais rien d'autre à dire. Poursuivez... ;)
Il existe un système ponzi parfaitement legal, c'est le système des retraites par répartition. Il est à bout de souffle et ne continue à "fonctionner" que parce-que les cotisations augmentent et les paiements diminuent...
Ma comparaison avec le Loto, se basait sur le terme "illusion".
Les débuts du Loto (1976) ne furent pas faciles... jusqu'à ce qu'il soit autorisé à pouvoir faire de la publicité à la télévision, la "boîte à illusions" omniprésente de l'époque.
Là, le succès est fulgurant, car le spot était diablement très bien fait.