Je ne nie pas l'existence des faits racontés dans l'anecdote mais l'origine de lever la main droite pour prêter serment est bien plus ancienne que le XVIIe siècle.

Au 11e siècle déjà, on levait la main droite pour prêter serment et ceux qui étaient coupable de parjure était parfois amputés de cette main. Ils ne pouvaient donc plus jamais témoigner. Et tout ceci proviendrait d'une légende encore plus ancienne avec le dieu des serments Tyr.

Týr, dieu garant des serments, perd sa main droite dans une procédure du serment en mettant sa main dans la gueule du loup Fenrir.
fr.wikipedia.org/wiki/Týr

En vieil islandais (vieux norrois), le poignet se dit d'ailleurs úlfliðr voulant dire "la jointure du loup".

C'est plus sympa que pendant l'antiquité : les témoins devaient s'empoigner les testicules pour témoigner
www.chosesasavoir.com/pourquoi-les-grecs-posaient-leurs-mains-sur-leurs-testicules/

BuzzLéclair a écrit : C'est plus sympa que pendant l'antiquité : les témoins devaient s'empoigner les testicules pour témoigner
www.chosesasavoir.com/pourquoi-les-grecs-posaient-leurs-mains-sur-leurs-testicules/ C’est d’ailleurs de cette coutume que proviennent tous les mots issus de cette racine « testimoniale » !

Je ne nie pas l'existence des faits racontés dans l'anecdote mais l'origine de lever la main droite pour prêter serment est bien plus ancienne que le XVIIe siècle.

Au 11e siècle déjà, on levait la main droite pour prêter serment et ceux qui étaient coupable de parjure était parfois amputés de cette main. Ils ne pouvaient donc plus jamais témoigner. Et tout ceci proviendrait d'une légende encore plus ancienne avec le dieu des serments Tyr.

Týr, dieu garant des serments, perd sa main droite dans une procédure du serment en mettant sa main dans la gueule du loup Fenrir.
fr.wikipedia.org/wiki/Týr

En vieil islandais (vieux norrois), le poignet se dit d'ailleurs úlfliðr voulant dire "la jointure du loup".

C'est plus sympa que pendant l'antiquité : les témoins devaient s'empoigner les testicules pour témoigner
www.chosesasavoir.com/pourquoi-les-grecs-posaient-leurs-mains-sur-leurs-testicules/

BuzzLéclair a écrit : C'est plus sympa que pendant l'antiquité : les témoins devaient s'empoigner les testicules pour témoigner
www.chosesasavoir.com/pourquoi-les-grecs-posaient-leurs-mains-sur-leurs-testicules/ C’est d’ailleurs de cette coutume que proviennent tous les mots issus de cette racine « testimoniale » !

TybsXckZ a écrit : Je ne nie pas l'existence des faits racontés dans l'anecdote mais l'origine de lever la main droite pour prêter serment est bien plus ancienne que le XVIIe siècle.

Au 11e siècle déjà, on levait la main droite pour prêter serment et ceux qui étaient coupable de parjure était parfois amputés de cette main. Ils ne pouvaient donc plus jamais témoigner. Et tout ceci proviendrait d'une légende encore plus ancienne avec le dieu des serments Tyr.

Týr, dieu garant des serments, perd sa main droite dans une procédure du serment en mettant sa main dans la gueule du loup Fenrir.
fr.wikipedia.org/wiki/Týr

En vieil islandais (vieux norrois), le poignet se dit d'ailleurs úlfliðr voulant dire "la jointure du loup". Afficher tout Du coup je ne sais pas quoi interpréter / croire... L'anecdote est-elle "entièrement" fausse ?

Au moins le présumé auteur dans le droit français peut mentir, seul lui néanmoins semble avoir ce privilège.

Aldark a écrit : Au moins le présumé auteur dans le droit français peut mentir, seul lui néanmoins semble avoir ce privilège. Dans le droit anglo-saxon, le suspect à le droit au silence (tout ce que vous direz pourra être utilisé contre vous)

Aztharos a écrit : Du coup je ne sais pas quoi interpréter / croire... L'anecdote est-elle "entièrement" fausse ? Je ne crois pas. Je dirais que l’origine du geste dans un tribunal est bien celle de l’anecdote mais ce geste n’était pas anodin et déjà utilisé auparavant pour dire la vérité. Il est d’ailleurs possible qu’on ait fait la marque sur la main droite exprès en relation avec les traditions du passé.

TybsXckZ a écrit : Je ne crois pas. Je dirais que l’origine du geste dans un tribunal est bien celle de l’anecdote mais ce geste n’était pas anodin et déjà utilisé auparavant pour dire la vérité. Il est d’ailleurs possible qu’on ait fait la marque sur la main droite exprès en relation avec les traditions du passé. Ca doit avoir un lien avec le sens des mots: droite et gauche

Droit: implacable, vrai
Gauche; faux, gaffeur...

-Je suis Perceval, la fausse patte du Pays de Galles.
-Mais vous êtes droitier, espèce de crétin... ^^

En fait ce ne sont que des traditions, un peu comme le port.

-Le port, c'est le salut, et le salut, c'est militaire. (Looping, pendant son interrogatoire)

Si on se salue de la main (droite?) ouverte, c'est pour montrer qu'on est pas armé, pour montrer "patte blanche" et aussi à la base pour lever la visière de son heaume pour se saluer avec tact et délicatesse les yeux dans les yeux avant de s'étriper en tournoi amical... ;)

Et c'est resté, la courtoisie au volant à travers le pare-brise, c'est toujours une main grande ouverte. En tout cas en Occident.

BuzzLéclair a écrit : Dans le droit anglo-saxon, le suspect à le droit au silence (tout ce que vous direz pourra être utilisé contre vous) C'est le cas dans le monde entier sauf en Chine.

Sleeperstyle a écrit : C'est le cas dans le monde entier sauf en Chine. Tu pense que la torture existe qu'en Chine aujourd'hui?

T'est mignon. ;)

BuzzLéclair a écrit : C'est plus sympa que pendant l'antiquité : les témoins devaient s'empoigner les testicules pour témoigner
www.chosesasavoir.com/pourquoi-les-grecs-posaient-leurs-mains-sur-leurs-testicules/ Du coup les femmes ne pouvaient pas témoigner. Ou alors elles n'en avaient pas le droit.

Niconlasoupa a écrit : Tu pense que la torture existe qu'en Chine aujourd'hui?

T'est mignon. ;) C'est absolument pas ce qui est écrie...

A quel moment t'as vu parler de torture ?

Sleeperstyle a écrit : C'est absolument pas ce qui est écrie...

A quel moment t'as vu parler de torture ? Au moment où tu as écrit qu'il n'y a qu'en Chine qu'on a pas le droit de garder le silence.
Je ne suis pas vraiment certain que tu aies vraiment conscience de ce que signifie ce droit... alors je vais te l'expliquer simplement.

Tu as aussi le droit d'avoir un avocat pour assister à ton interrogatoire, tu as le droit de ne rien dire, et si ce droit n'est pas respecté, ton avocat pourra témoigner devant un tribunal que tu t'est pris des coups d'annuaire téléphonique dans la gueule pour te pousser à avouer tout et n'importequoi pour que ca s'arrête, les vidéos dudit interrogatoire faisant foi, ce sont les forces de l'ordre qui pourront être attaquées en justice.

C'est ça, le droit à garder le silence. Et je te garantis que même en France, il n'est pas toujours respecté, ce droit. Personne n'est parfait.

P.S, la torture n'est pas toujours physique, je tiens à le préciser. Tu as déjà vécu une garde à vue? Il faut avoir une sacrée force mentale pour l'encaisser, surtout quand on a rien fait et qu'on est accusé à tord, rester calme, et ne pas craquer.

Niconlasoupa a écrit : Au moment où tu as écrit qu'il n'y a qu'en Chine qu'on a pas le droit de garder le silence.
Je ne suis pas vraiment certain que tu aies vraiment conscience de ce que signifie ce droit... alors je vais te l'expliquer simplement.

Tu as aussi le droit d'avoir un avocat pour assister à ton interrogatoire, tu as le droit de ne rien dire, et si ce droit n'est pas respecté, ton avocat pourra témoigner devant un tribunal que tu t'est pris des coups d'annuaire téléphonique dans la gueule pour te pousser à avouer tout et n'importequoi pour que ca s'arrête, les vidéos dudit interrogatoire faisant foi, ce sont les forces de l'ordre qui pourront être attaquées en justice.

C'est ça, le droit à garder le silence. Et je te garantis que même en France, il n'est pas toujours respecté, ce droit. Personne n'est parfait.

P.S, la torture n'est pas toujours physique, je tiens à le préciser. Tu as déjà vécu une garde à vue? Il faut avoir une sacrée force mentale pour l'encaisser, surtout quand on a rien fait et qu'on est accusé à tord, rester calme, et ne pas craquer. Afficher tout A part le confort plus que sommaire, ce n'est pas horrible ^^ c'est juste très long et chiant.

TybsXckZ a écrit : A part le confort plus que sommaire, ce n'est pas horrible ^^ c'est juste très long et chiant. Mon petit doigt me dit que tu sais comment fermer ta g...arder le silence quand cela s'avère indispensable, je me trompe?

Ils sont pas méchants les flics, faut juste pas les prendre pour des cons... Y'en a qui ont essayé, ils ont eu des PROBLAIMEUH!
-C'est vous qui voyez... (une ptite ref a trouver)

Niconlasoupa a écrit : Au moment où tu as écrit qu'il n'y a qu'en Chine qu'on a pas le droit de garder le silence.
Je ne suis pas vraiment certain que tu aies vraiment conscience de ce que signifie ce droit... alors je vais te l'expliquer simplement.

Tu as aussi le droit d'avoir un avocat pour assister à ton interrogatoire, tu as le droit de ne rien dire, et si ce droit n'est pas respecté, ton avocat pourra témoigner devant un tribunal que tu t'est pris des coups d'annuaire téléphonique dans la gueule pour te pousser à avouer tout et n'importequoi pour que ca s'arrête, les vidéos dudit interrogatoire faisant foi, ce sont les forces de l'ordre qui pourront être attaquées en justice.

C'est ça, le droit à garder le silence. Et je te garantis que même en France, il n'est pas toujours respecté, ce droit. Personne n'est parfait.

P.S, la torture n'est pas toujours physique, je tiens à le préciser. Tu as déjà vécu une garde à vue? Il faut avoir une sacrée force mentale pour l'encaisser, surtout quand on a rien fait et qu'on est accusé à tord, rester calme, et ne pas craquer. Afficher tout Moi je parle de "droit au silence". L'article 14 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques prévoit le droit de ne pas s'auto-incriminer. Pacte reconnu par la plupart des pays et consacré par la jurisprudence des Cour de justice de l'Union européenne et Cour européenne des droits de l'homme.

Avoir le droit de se taire n'a jamais protégé contre les mauvais traitements.

Niconlasoupa a écrit : Mon petit doigt me dit que tu sais comment fermer ta g...arder le silence quand cela s'avère indispensable, je me trompe?

Ils sont pas méchants les flics, faut juste pas les prendre pour des cons... Y'en a qui ont essayé, ils ont eu des PROBLAIMEUH!
-C'est vous qui voyez... (une ptite ref a trouver) Disons plutôt que j'en ai jamais fait en étant accusé à tort ^^ donc l'ensemble me paraissait justifié. Et effectivement, le mieux c'est de se taire et d'attendre car au moins on n'empire pas les choses.

Sleeperstyle a écrit : Moi je parle de "droit au silence". L'article 14 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques prévoit le droit de ne pas s'auto-incriminer. Pacte reconnu par la plupart des pays et consacré par la jurisprudence des Cour de justice de l'Union européenne et Cour européenne des droits de l'homme.

Avoir le droit de se taire n'a jamais protégé contre les mauvais traitements. Afficher tout Même pas en U.E donc...

Je te signale que c'est toi qui a écrit que c'est qu'en Chine que ce droit n'était pas applicable, et tu viens de te contredire en disant que c'est applicable nulle part sous peine de coups de matraque dans la gueule...

J'ai le droit de me faire pipi dessus de rire? ,) Parce que la, c'est juste énorme, tu n'a besoin de personne, tu discute tout seul avec toi-même.

PUT faut que je mette une caméra embarquée dans mes cheveux, en cas de bavure... sait on jamais, je pourrais me faire du fric au prochain contrôle d'étape ^^

En fait, le droit de garder le silence, c'est le droit de garder le silence... de la boucler, quoi. je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas...

Je vais même faire mieux, j'ai le droit de mentir, tant que je n'ai pas prêté serment sur... on prête serment sur quoi, en France?
On jure, me semble t'il.

-je JURE sur la vid'mareum j'ai rien fait!!!

TybsXckZ a écrit : Disons plutôt que j'en ai jamais fait en étant accusé à tort ^^ donc l'ensemble me paraissait justifié. Et effectivement, le mieux c'est de se taire et d'attendre car au moins on n'empire pas les choses. Même a raison vaut mieux la boucler, hein ^^

Niconlasoupa a écrit : Même pas en U.E donc...

Je te signale que c'est toi qui a écrit que c'est qu'en Chine que ce droit n'était pas applicable, et tu viens de te contredire en disant que c'est applicable nulle part sous peine de coups de matraque dans la gueule...

J'ai le droit de me faire pipi dessus de rire? ,) Parce que la, c'est juste énorme, tu n'a besoin de personne, tu discute tout seul avec toi-même.

PUT faut que je mette une caméra embarquée dans mes cheveux, en cas de bavure... sait on jamais, je pourrais me faire du fric au prochain contrôle d'étape ^^

En fait, le droit de garder le silence, c'est le droit de garder le silence... de la boucler, quoi. je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas...

Je vais même faire mieux, j'ai le droit de mentir, tant que je n'ai pas prêté serment sur... on prête serment sur quoi, en France?
On jure, me semble t'il.

-je JURE sur la vid'mareum j'ai rien fait!!! Afficher tout Je crois que t'as du mal avec la langue française...

Le fait que t'aies le droit de te taire n'empêchera pas ceux qui veulent te faire avouer de te taper dessus, ici comme ailleurs.

C'est même la base du truc. Mettre la pression pendant la courte période de garde à vue pour obtenir des aveux.