Si les Nazis avaient leur astrologue (Karl Ernst Krafft), le MI5 avait aussi le sien : Louis De Wohl. Les Britanniques apprirent rapidement à n'accorder aucun crédit à ses prédictions, mais l'utilisèrent pour faire circuler des horoscopes annonçant la chute du IIIe Reich, notamment aux Etats-Unis.
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La France n’est pas en reste avec Elizabeth Tessier qui a « conseillé » de nombreux présidents de la République, surtout Mitterand et Chirac.
Je ne sais pas vous mais, n’étant déjà pas trop convaincu de l’efficacité des politiques, savoir que des présidents demandent conseil à une astrologue pour des décisions gouvernementales, je trouve ça plus qu’inquiétant.
Tu peux te renseigner sur l’effet « Barnum » (ou Forer) qui est le mécanisme décrit ici et le principal levier peychologique sur lequel repose l’astrologie.
En gros, des descriptions assez vagues qui peuvent correspondre à n’importe qui : « vous êtes ambitieux mais manquez de confiance en vous », « vous cachez votre sensibilité aux autres car vous prenez ça pour une faiblesse ». Ce genre de généralités qui correspond à une majorité de la population.
En t’en énumérant une pelletée pendant une consultation, l’astrologue va forcément tomber juste sur plusieurs et tu vas te dire « mais oui comment il sait ça ? ».
Puis, avec le temps, ton cerveau va faire le tri et si, par exemple, il t’a annoncé 10 choses qui allaient se produire et que seulement deux ou trois arrivent, ton cerveau va occulter les autres et tu ne vas retenir que celles qui se sont avérées vraies, par biais de confirmation.
Il y a plein d’autres mécanismes qui rentrent en jej dans l’astrologie (et la voyance) et, ce qui est impressionant, c’est que ces mécanismes sont tellement efficaces que même en les connaissant et en sachant que l’astrologie est pure connerie, ça peut être très convainquant et laisser le doute.
Pour ceux souhaitant approfondir le sujet, je recommande l’excellent podcast Meta de Choc, il y a 5 ou 6 épisodes d’une heure avec un astrologue « déconverti » qui expliquent en détails comment cela fonctionne.
Lire aussi les travaux de James Randi, notamment son livre debunk de Nostradamus (très difficilement trouvable cela dit).
En parlant de James Randi, il avait lancé le One Million Dollar Paranormal Challenge qui, comme son nom l’indique, offrirait 1M de dollar à quiconque prouvant avoir un don ou autre pouvoir paranormal sous le contrôle d’un protocole encadré. Ce concours a couru de 1964 à 2015 et, spoiler, personne ne l’a jamais remporté. Aucun medium n’a réussi à prouver qu’il parlait aux morts, aucune personne n’a réussi à démontrer de vrais dons télékinétiques ou de lecture dans les pensées, etc.
Et, avant James Randi, il y a eu évidemment le grand Magicien Houdini qui fût parmi les premiers à « débunker » les spirites et ceux qui prétendaient parler aux morts en dévoilang leurs stratagèmes.
Ayant grandi dans une famille très portée sur ce genre de choses et ayant moi-même, à de nombreuses reprises, consulté des astrologues et des voyants lorsque j’étais plus jeune, mais ayant commencé à douter avec l’âge, je me suis intéressé de près et c’est un peu un château de cartes qui s’écroulait (imaginez le socle de votre éducation que l’on vient balayer d’un coup), mais ça a été une immense libération.
PS : et même si vous pensez que votre voyant « lui c’est un vrai, j’en ai vu d’autres qui étaient nuls mais lui il m’a vraiment dit des trucs de fou que personne ne savait », sachez que non, tous les voyants sont des charlatans :) en creusant le sujet vous comprendrez ce qui fait qu’ils sont si convainquants, même lorsque l’on connaît les techniques.
Louis de Wohl entre dans le SOE (Spécial Opération Executive), semble t'il, au cours de l'été 1940.
C'est au cours d'un dîner à l'ambassade d'Espagne à Londres, qu'une Contesse présente lui demande d'effectuer l'horoscope de Hitler.
Parmi les autres convives, s'y trouve également le Ministre Britannique des Affaires Étrangères, qui s'intéresse à ce sujet.
Nous sommes dans l'époque de la Seconde Guerre Mondiale, où Hitler à déjà envahi une demi-douzaine de pays, et où le Royaume-Uni est le suivant sur la liste...
Aussi, vaille que vaille, tous les moyens (même les plus insensés) ne sont pas à dédaigner, si ceci peut faire capoter l'Opération Lion de mer.
Après tout, si les horoscopes d'un Astrologue permettait de prévoir à quelle date précise et lieu, allait avoir lieu une tentative de Débarquement Nazi sur la côte Britannique, ce serait un formidable avantage.
Louis de Wohl commence à travailler pour le SOE, -avec un grade Honorifique de Capitaine- mais au fil des semaines et des mois.... les résultats sont désastreux. Il n'en donne pas une, ou presque.
Néanmoins, Louis de Wohl reste à son poste, car dans le Gouvernement de Churchill, il se comprend que cet "Astrologue" peut servir à une toute autre fin....
Il y avait aux États-Unis, un groupe d'astrologues filo-Nazis, qui avaient prédit la victoire de Hitler en Europe.
Si cette prédiction pouvait être assurée comme étant réelle, de quoi servait-il donc à Washington d'entrer dans le Conflit Mondial aux-côtés des Britanniques, vu qu'il était "perdu d'avance".
C'est là que le MI5 et le MI6 font entrer Louis de Wohl, comme agent de Propagande opérant sous l'identité d'un Astrologue Réputé.
Arrivant aux États-Unis à l'été 1941, il va donner toute une série de conversations et Conférences de Presse.
Il révèle que les astres ont prédit que les Nazis essairont d'envahir le continent Américain au travers du Brésil, avant le printemps 1942, mais que si les États-Unis entrent dans le Conflit, Hitler sera éliminé au bout d'un an.
Pour corroborer ses prédictions destinées à tenter d'influencer le public et les hautes sphères Américaines, sont également publiées dans la Presse Égyptienne, Nigériane et Sierra-Léonaises, les révélations d'autres Astrologues et devins autochtones, allant dans le même sens.
Faut-il préciser qu'il ne s'agissait que de fictifs personnages inventés par les Services d'Intelligence Britannique ?....
J'ai expressément omis bien des détails secondaires, quant au personnage en soi.
Voici un des liens consultés:
www.theawl.com/2012/04/the-inconvenient-astrologer-of-mi5/
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"apprirent à n'accorde aucun crédit", cela signifie qu'au départ du crédit était accordé. Je suis un peu surpris.
Et pourtant l'astrologie à encore sa place tous les matins à la radio...
Ca passe le temps...
www.youtube.com/watch?v=YYnNnhA9AQY&ab_channel=lesinconnusVEVO
(horoscope a 1.25 minutes, heure de Greenwich)
Ce qui est important pour les astrologues, c'est non seulement de dire des choses suffisamment vagues et generales pour avoir moins de chances de se tromper, mais également de savoir répondre aux questions gênantes pour rester crédibles. Par exemple si on lui demande comment ça se fait qu'il lui arrive des accidents alors qu'il est censé prévoir l'avenir pour les éviter justement, il répond que c'est parce que son talent a vocation à aider les autres et qu'il ne peut pas l'exercer sur lui-même !
La France n’est pas en reste avec Elizabeth Tessier qui a « conseillé » de nombreux présidents de la République, surtout Mitterand et Chirac.
Je ne sais pas vous mais, n’étant déjà pas trop convaincu de l’efficacité des politiques, savoir que des présidents demandent conseil à une astrologue pour des décisions gouvernementales, je trouve ça plus qu’inquiétant.
Tu peux te renseigner sur l’effet « Barnum » (ou Forer) qui est le mécanisme décrit ici et le principal levier peychologique sur lequel repose l’astrologie.
En gros, des descriptions assez vagues qui peuvent correspondre à n’importe qui : « vous êtes ambitieux mais manquez de confiance en vous », « vous cachez votre sensibilité aux autres car vous prenez ça pour une faiblesse ». Ce genre de généralités qui correspond à une majorité de la population.
En t’en énumérant une pelletée pendant une consultation, l’astrologue va forcément tomber juste sur plusieurs et tu vas te dire « mais oui comment il sait ça ? ».
Puis, avec le temps, ton cerveau va faire le tri et si, par exemple, il t’a annoncé 10 choses qui allaient se produire et que seulement deux ou trois arrivent, ton cerveau va occulter les autres et tu ne vas retenir que celles qui se sont avérées vraies, par biais de confirmation.
Il y a plein d’autres mécanismes qui rentrent en jej dans l’astrologie (et la voyance) et, ce qui est impressionant, c’est que ces mécanismes sont tellement efficaces que même en les connaissant et en sachant que l’astrologie est pure connerie, ça peut être très convainquant et laisser le doute.
Pour ceux souhaitant approfondir le sujet, je recommande l’excellent podcast Meta de Choc, il y a 5 ou 6 épisodes d’une heure avec un astrologue « déconverti » qui expliquent en détails comment cela fonctionne.
Lire aussi les travaux de James Randi, notamment son livre debunk de Nostradamus (très difficilement trouvable cela dit).
En parlant de James Randi, il avait lancé le One Million Dollar Paranormal Challenge qui, comme son nom l’indique, offrirait 1M de dollar à quiconque prouvant avoir un don ou autre pouvoir paranormal sous le contrôle d’un protocole encadré. Ce concours a couru de 1964 à 2015 et, spoiler, personne ne l’a jamais remporté. Aucun medium n’a réussi à prouver qu’il parlait aux morts, aucune personne n’a réussi à démontrer de vrais dons télékinétiques ou de lecture dans les pensées, etc.
Et, avant James Randi, il y a eu évidemment le grand Magicien Houdini qui fût parmi les premiers à « débunker » les spirites et ceux qui prétendaient parler aux morts en dévoilang leurs stratagèmes.
Ayant grandi dans une famille très portée sur ce genre de choses et ayant moi-même, à de nombreuses reprises, consulté des astrologues et des voyants lorsque j’étais plus jeune, mais ayant commencé à douter avec l’âge, je me suis intéressé de près et c’est un peu un château de cartes qui s’écroulait (imaginez le socle de votre éducation que l’on vient balayer d’un coup), mais ça a été une immense libération.
PS : et même si vous pensez que votre voyant « lui c’est un vrai, j’en ai vu d’autres qui étaient nuls mais lui il m’a vraiment dit des trucs de fou que personne ne savait », sachez que non, tous les voyants sont des charlatans :) en creusant le sujet vous comprendrez ce qui fait qu’ils sont si convainquants, même lorsque l’on connaît les techniques.
Louis de Wohl entre dans le SOE (Spécial Opération Executive), semble t'il, au cours de l'été 1940.
C'est au cours d'un dîner à l'ambassade d'Espagne à Londres, qu'une Contesse présente lui demande d'effectuer l'horoscope de Hitler.
Parmi les autres convives, s'y trouve également le Ministre Britannique des Affaires Étrangères, qui s'intéresse à ce sujet.
Nous sommes dans l'époque de la Seconde Guerre Mondiale, où Hitler à déjà envahi une demi-douzaine de pays, et où le Royaume-Uni est le suivant sur la liste...
Aussi, vaille que vaille, tous les moyens (même les plus insensés) ne sont pas à dédaigner, si ceci peut faire capoter l'Opération Lion de mer.
Après tout, si les horoscopes d'un Astrologue permettait de prévoir à quelle date précise et lieu, allait avoir lieu une tentative de Débarquement Nazi sur la côte Britannique, ce serait un formidable avantage.
Louis de Wohl commence à travailler pour le SOE, -avec un grade Honorifique de Capitaine- mais au fil des semaines et des mois.... les résultats sont désastreux. Il n'en donne pas une, ou presque.
Néanmoins, Louis de Wohl reste à son poste, car dans le Gouvernement de Churchill, il se comprend que cet "Astrologue" peut servir à une toute autre fin....
Il y avait aux États-Unis, un groupe d'astrologues filo-Nazis, qui avaient prédit la victoire de Hitler en Europe.
Si cette prédiction pouvait être assurée comme étant réelle, de quoi servait-il donc à Washington d'entrer dans le Conflit Mondial aux-côtés des Britanniques, vu qu'il était "perdu d'avance".
C'est là que le MI5 et le MI6 font entrer Louis de Wohl, comme agent de Propagande opérant sous l'identité d'un Astrologue Réputé.
Arrivant aux États-Unis à l'été 1941, il va donner toute une série de conversations et Conférences de Presse.
Il révèle que les astres ont prédit que les Nazis essairont d'envahir le continent Américain au travers du Brésil, avant le printemps 1942, mais que si les États-Unis entrent dans le Conflit, Hitler sera éliminé au bout d'un an.
Pour corroborer ses prédictions destinées à tenter d'influencer le public et les hautes sphères Américaines, sont également publiées dans la Presse Égyptienne, Nigériane et Sierra-Léonaises, les révélations d'autres Astrologues et devins autochtones, allant dans le même sens.
Faut-il préciser qu'il ne s'agissait que de fictifs personnages inventés par les Services d'Intelligence Britannique ?....
J'ai expressément omis bien des détails secondaires, quant au personnage en soi.
Voici un des liens consultés:
www.theawl.com/2012/04/the-inconvenient-astrologer-of-mi5/
Je vous conseille celui du Gorafi, avec notamment le signe "Furet"
www.legorafi.fr/2022/10/03/horoscope-du-3-octobre-2022/
Je pense sincèrement qu’un bon astrologue est comme un conseiller en investissement financier.
S’il as du bol sur ses prédictions, il est bon. S’il as pas de bol, c’est un charlatan.
Et puis, personnellement, j’y vois un petit paradoxe.
Connaître son avenir, c’est potentiellement pouvoir le modifier et donc .. pas le connaître.. nan?
Il est aussi possible que Mitterrand appréciait simplement la compagnie d'Elizabeth Tessier sans pour autant prêter du sérieux à l'astrologie.
E.Tessier a d'ailleurs dit que Mitterrand lui a plusieurs fois fait des avances.
J allais répondre la même chose ! En effet ils utilisent l effet barnum pour les horoscopes et autres charlataneries.. defakator en parle très bien , allez voir sa chaîne YT, c'est excellent !
Merci pour tous ces détails, c'est très intéressant, vraiment, j'apprends, c'est le plus important.
Cela dit
En fait, j'étais déjà au courant, je ne connaissais pas le nom de cette technique enfumatoire, je ne savais même pas qu'il y en avait une, d'ailleurs, mais je sais très bien dire aux gens ce qu'ils veulent entendre pour obtenir d'eux ce que je veux. (même du pognon, j'vous jure que c'est vrai)
La preuve? La voila:
Je trouve cette technique de manipulation tellement dégueulasse que je ne peux m'empêcher de dire ce que je pense vraiment, partout, tout le temps et ca m'apporte que des emmerdements, même ici. ^^
L'honnêteté a un prix. :)
En tout cas, je vais être honnête, faut quand même être sacrément stupidique pour demander a quelqu'un qui en a rien a foutre de ta vie quels choix tu dois faire pour gagner la partie... (c'est l'expérience qui parle, la, pas les planètes)