dipisoft a écrit : Un simple "oui" n'est pas une argumentation et coller des citations qui sortent d'on ne sait où non plus... Effectivement, dans ces exemples il y’a le "que".
Les XXX(s) sont le nom que….
Alors que dans l’anecdote il est écrit :
Les XXX(s) sont le nom d’un groupe …
Il doit y avoir une fois de plus une subtilité de la langue française.
Un linguiste, vite!!! ;-)
D’ailleurs, on n’écrit pas "d’on ne sais où"? (Cézou)

dipisoft a écrit : Un simple "oui" n'est pas une argumentation et coller des citations qui sortent d'on ne sait où non plus... Et bien fais l'effort de chercher par toi-même sur le net et tu verras que cette tournure est très usitée et qu'on la retrouve sur un grand nombre de sites sérieux.

Takamine41 a écrit : Effectivement, dans ces exemples il y’a le "que".
Les XXX(s) sont le nom que….
Alors que dans l’anecdote il est écrit :
Les XXX(s) sont le nom d’un groupe …
Il doit y avoir une fois de plus une subtilité de la langue française.
Un linguiste, vite!!! ;-)
D’ailleurs, on n’écrit pas "d’on ne sais où"? (Cézou) Tu as raison c'est différent mais on trouve aussi:

"Ils sont le nom d'un véritable séisme géopolitique"
Les Échos, journal d'économie et de finance (pour ceux qui l'ignorent)

"Les dieux sont le nom d’un réel : ils font garantie de l’absence de garantie".
Cairn.info, revue scientifique digitale

Pourtant je te l'accorde très volontiers, cette tournure est nettement moins fréquente que "sont le nom que" et elle est clairement moins élégante.
Du coup, je doute aussi.

NiCoGNaC a écrit : « Sont » le nom ? Tu es en quelle classe ? Pour ma génération, une des premières règle de grammaire apprise est que le verbe s'accorde avec le sujet. De même "la catégorie x est composée de a, b, etc.", "l'ensemble est formé de...", "titi et tata sont l'équipe de tutu", etc. Ce n'est pas très élégant avec le verbe être mais ça reste correct grammaticalement.

lologato a écrit : 500 millions sur 20 ans divisé par 1000 membres, c'est vraiment pas impressionnant.

Ça fait 25 000 $ / an / membre.
Moins que les 29 000€ par an du revenu moyen Français en 2019, sans la sécu, l'assurance chômage et la retraite, avec le risque de se faire arrêter ou tué par la police...

Le crime ne paie pas. Je ne pense pas que tous ont travaillé en même temps et pendant 20 ans, ni que les 500 soient des braqueurs, ni que ce soit leur unique emploi. Ta méthode de calcul ferait dire que les trafics ne sont pas rentables, par exemple en comparant la renumeration d'un indicateur ayant donné quelques informations occasionnelles et dans efforts avec un salaire annuel.

Gguil81 a écrit : Tu es en quelle classe ? Pour ma génération, une des premières règle de grammaire apprise est que le verbe s'accorde avec le sujet. De même "la catégorie x est composée de a, b, etc.", "l'ensemble est formé de...", "titi et tata sont l'équipe de tutu", etc. Ce n'est pas très élégant avec le verbe être mais ça reste correct grammaticalement. Afficher tout Les pink panthers étant(s?) un groupe, le sujet est donc UN groupe de personnes, nan?
Tu es en quelle classe ? Ça par contre, c’est pas le genre de remarque de ma génération ;-)

Epoxy a écrit : Étant bilingue, mon téléphone est configuré pour naviguer tout autant en Français comme en Espagnol.
Les infos générales, YouTube, etc... me proposent donc des articles et des vidéos en provenance de tous les pays où ces deux langues sont parlées.
Liker un vidéo ou un article... mène à que le sujet soit placé dans mes centres d'intérêts, et m'en propose d'autres à consulter dans les jours suivants.
Certains pourront voir celà comme du "flicage" du Net, mais perso, je pense que ce n'est pas plus que quand tu choisis "chansons similaires" sur Spotify ou YouTube music.

Dans le cas des Maras, il suffit d'écrire:
#guerracontrapandillas
...et tu obtiendras toute l'info que tu désires.
Tu ne comprends pas l'espagnol ? qu'à celà ne tienne !
Sur YouTube, c'est la petite roue en haut à droite -> sous-titres -> langues-> Français.
Même si la vidéo est dans une langue que tu ne domines pas, la traduction automatique te donne un résultat assez satisfaisant.

Au niveau Presse, "El mundo" (Espagne) et "Clarin" (Argentine), sont les sources les plus fiables et diverses.

En vulgarisation Scientifique, Ecoinventos et Xataca sont intéressants.

La brújula verde est également foisonnante d'infos, dans les domaines les plus divers: Histoire, Culture, Archéologie, etc...
-------------+---------------
Pour compléter à propos des Maras.
Le Salvador est actuellement en train de faire construire ce qui sera le plus grand centre pénitentiaire du monde. 40 000 places pour des délinquants et assassins, dont certains vont purger jusqu'à 45 ans de peine d'emprisonnement.
Alors, ce ne sont pas tous des sociopathes, certes.
Il y a, en parallèle, des plans d'action où certains sont astreints à des travaux d'intérêt général, afin de nettoyer l'Environnement, qui a été délaissé depuis des décennies.
D'autres passent la journée à repeindre les centaines de milliers de murs du pays, taggés aux insignes de ces gangs, et qui servaient à délimiter leurs territoires.
D'autres encore doivent participer à la construction de logements sociaux ou de réfection de routes.
Bref, payer par leurs efforts, tout ce qu'ils ont volé au Peuple Salvadorien durant des décennies. Afficher tout Pour être également bilingue et avoir vécu au Mexique, je me méfie quand même des chiffres officiels. Dans le cas du Mexique, il y a une sacré différence entre les chiffres annoncés et la réalité du terrain, et la guerre ouverte contre les cartels a eu l'effet inverse du but, avec une montée de la violence et une population prise en otage (avant la guerre ouverte, il y avait une certaine entente et connivence, avec aussi des effets désastreux mais qui épargnait plus la population). C'est sûrement différent avec le Salvador, et ça ne veut pas dire qu'il n'yait pas eu d'effet positif à ses actions fortes, simplement j'espère que les impacts ne sont pas exagères (les 80%de criminalité en moins). Autre différence, les médias que tu cites sont certainement plus sérieux que la presse mexicaine.

Ça fait une moyenne de 25 000 dollars par personne et par an, ce qui relativise un peu la somme. Enfin, si ils sont 1000. Si ils sont 500, ça fait 50 000 mais ça reste pas ouf.

Epoxy a écrit : Je m'éloigne un peu du sujet de l'anecdote, bien que restant dans celui des gangs.

Les Maras sont des groupes mafieux sévissant principalement en Amérique Centrale. Ils sont issus de situations de Guerres Civiles et de Dictatures antérieures.
Les deux plus importantes sont Mara Salvatrucha (MS-13) et Mara 18, obtenant leurs revenus du trafic de drogue, de l'extorsion, du racket, et n'hésitant pas à assassiner pour maintenir la population dans la peur.

C'est suite à une vague d'assassinats durant le dernier week-end de Mars 2022, que le Gouvernement du Salvador a implanté l'Etat d'exception dans le pays.

Durant les six derniers mois, des 75 000 membres de Maras du pays, 54 000 ont été arrêtés et mis en prison.
Les résultats ne se sont pas fait attendre: la délinquance et criminalité se sont effondrées de 80% dans le pays... conduisant à un avis favorable de la population envers son Gouvernement, ...à 95%.

Afin de casser une spirale de violence qui gangrénait le pays depuis près de 30 ans, les Autorités ont effectué choix d'agir, en arrêtant le moins de 1% de la population qui tenait le 99% en otage.
Pour implanter la peur dans ce 1%, tous les privilèges carcéraux ont été supprimés... filmés et sont diffusés sur les réseaux sociaux.
Le but est non seulement de montrer aux membres de gangs, ce qui les attend pour bien des années, mais surtout d'avertir les ados qui voudraient rentrer dans ces gangs.
youtu.be/mkjmEa-L-yE Afficher tout Je me dis presque qu’en ce moment il faudrait faire pareil avec certains CGTistes et PDGs du Cac40 ;-)

Merci à tous en tout cas pour la qualité des commentaires, et les compléments d’informations :)

Homi93 a écrit : Ça fait une moyenne de 25 000 dollars par personne et par an, ce qui relativise un peu la somme. Enfin, si ils sont 1000. Si ils sont 500, ça fait 50 000 mais ça reste pas ouf. Attention le butin est exprimé à sa valeur marchande. Quand il faut écouler un bien volé, je suppose qu’il y a une certaine décote, puis encore lorsqu’il faut blanchir l’argent.

gogo1619 a écrit : Je venais de faire le calcul, et pour du braquage à haut risque, mieux vaut rester au chômage en France...
"Ouh la, pas taper pas taper" comme dirait un certain membre de la communauté Si le calcul concerne le taux d'adrénaline, c'est un mauvais calcul.

Epoxy a écrit : Étant bilingue, mon téléphone est configuré pour naviguer tout autant en Français comme en Espagnol.
Les infos générales, YouTube, etc... me proposent donc des articles et des vidéos en provenance de tous les pays où ces deux langues sont parlées.
Liker un vidéo ou un article... mène à que le sujet soit placé dans mes centres d'intérêts, et m'en propose d'autres à consulter dans les jours suivants.
Certains pourront voir celà comme du "flicage" du Net, mais perso, je pense que ce n'est pas plus que quand tu choisis "chansons similaires" sur Spotify ou YouTube music.

Dans le cas des Maras, il suffit d'écrire:
#guerracontrapandillas
...et tu obtiendras toute l'info que tu désires.
Tu ne comprends pas l'espagnol ? qu'à celà ne tienne !
Sur YouTube, c'est la petite roue en haut à droite -> sous-titres -> langues-> Français.
Même si la vidéo est dans une langue que tu ne domines pas, la traduction automatique te donne un résultat assez satisfaisant.

Au niveau Presse, "El mundo" (Espagne) et "Clarin" (Argentine), sont les sources les plus fiables et diverses.

En vulgarisation Scientifique, Ecoinventos et Xataca sont intéressants.

La brújula verde est également foisonnante d'infos, dans les domaines les plus divers: Histoire, Culture, Archéologie, etc...
-------------+---------------
Pour compléter à propos des Maras.
Le Salvador est actuellement en train de faire construire ce qui sera le plus grand centre pénitentiaire du monde. 40 000 places pour des délinquants et assassins, dont certains vont purger jusqu'à 45 ans de peine d'emprisonnement.
Alors, ce ne sont pas tous des sociopathes, certes.
Il y a, en parallèle, des plans d'action où certains sont astreints à des travaux d'intérêt général, afin de nettoyer l'Environnement, qui a été délaissé depuis des décennies.
D'autres passent la journée à repeindre les centaines de milliers de murs du pays, taggés aux insignes de ces gangs, et qui servaient à délimiter leurs territoires.
D'autres encore doivent participer à la construction de logements sociaux ou de réfection de routes.
Bref, payer par leurs efforts, tout ce qu'ils ont volé au Peuple Salvadorien durant des décennies. Afficher tout Ne penses tu pas qu'il y aura de la place rapidement dans cette prison (surtout si les détenus sont laissés entre eux) ???

NOmatters a écrit : S'agissant des Pink Panthers, on ne sait finalement que très peu de choses. Seuls une dizaine de membres du groupe ont été identifiés.

Quelques points à souligner toutefois:
S'ils sont experts en braquage, ils le sont également en évasions. Ils organisent régulièrement des opérations pour libérer leurs membres qui ont été incarcérés.

Ce fut le cas à la prison de Villefranche (69) où Dragan Mikic, le chef présumé de l'organisation, était détenu.
Un groupe arrive en voiture dans une zone pavillonnaire qui jouxte la prison. Ils découpent le grillage à la pince coupante, un homme déplie une échelle de 8 m de haut, grimpe au sommet du mur, arrose le mirador à l'arme automatique (pour empêcher toute riposte des gardiens), déplie une seconde échelle qu'il portait sur le dos de l'autre côté du mur et lance une pince à Mikic qui découpe le second grillage, côté intérieur.
C'était en 2005, Dragan Mikic n'a jamais été retrouvé.

Aucun décès n'a jamais été à déplorer lors des braquages ou des opérations d'évasion. Un policier de la BAC a toutefois été touchée aux jambes lors de l'évasion de Mikic. Pour info, lors de cette même opération un habitant des pavillons voyant des hommes découper le grillage de la prison a demandé aux malfrats ce qu'ils étaient en train de faire, il ne fut pas violenté et il lui fut seulement répondu "Rentre chez toi".
Ils sont intervenus dans le onde entier: Tokyo, Monaco ou encore Dubaï. S'agissant de ce dernier braquage, perpétré à l'aide de voitures-béliers, 11 M d'euros sont dérobés et l'intervention ne dure pas plus de 170 sec. Celle-ci a été filmée par les caméras de surveillance et est visible sur youtube:

www.youtube.com/watch?v=pG1jx7WhaAQ Afficher tout (À moins que ce ne soit une Fake News...)

Dragan Mikić à été arrêté en février dernier, dans le Nord de la Serbie.
Il vivait depuis une quinzaine d'années sous une fausse identité, et s'est fait prendre quand il a voulu en obtenir d'autres.
www.kurir.rs/crna-hronika/3925065/dragan-je-pink-panter-sa-filmskom-zivotnom-pricom-opljackao-juvelirnicu-u-francuskoj-pobegao-iz-zatvora-a-u-srbiji-osudjen-za-ovo

J'aurai aimé pouvoir continuer à développer le sujet de l'anecdote, mais il est vrai qu'il n'y a que très peu d'infos, postérieurement à 2015.

Takamine41 a écrit : Les pink panthers étant(s?) un groupe, le sujet est donc UN groupe de personnes, nan?
Tu es en quelle classe ? Ça par contre, c’est pas le genre de remarque de ma génération ;-) Drôle d'interprétation... Ce n'est pas écrit un groupe mais les, donc on peut écrire le groupe des pk est, ou les pk sont, mais tu ne peux pas mélanger les deux. De la même façon, les lunettes sont oranges, alors que ma paire de lunette est orange. Tu as l'air de confondre la grammaire avec le sens de mots, une phrase peut être grammaticalement correcte sans avoir de sens et vice versa. Dans le cas présent, le sujet est "les pk" et non pas "un groupe", sinon les règles d'accord n'existerait même pas, les cancres pourraient choisir entre "des femmes", "des individus", "un groupe", "une bande", bref choisir le genre et le nombre du sujet. Ce serait pratique mais le français a des règles.
Si je te posais la question de ta classe, c'était pour constater la baisse du niveau général scolaire. Je ne sais pas si tu es représentatif, donc je ne peux pas y répondre, mais ce qui est sûr, c'est que cette règle est connue de 95% des anciens, scolarisés et francophones de naissance, et j'imagine aussi que ce site est aussi fréquenté par des étrangers et par des enfants.

On dirait qu’il y a plus rentable que de braquer des bijouteries. 1000 membres, 500 000 000 €, 20 ans, ça fait une moyenne de 25 000 € par an et par personnes. Mon net annuel est plus élevé avec un BTS.

Message à la team premier degré, je sais, inflation, prorata, tout ça tout ça. D’où le nom de moyenne.

kaggan a écrit : On dirait qu’il y a plus rentable que de braquer des bijouteries. 1000 membres, 500 000 000 €, 20 ans, ça fait une moyenne de 25 000 € par an et par personnes. Mon net annuel est plus élevé avec un BTS.

Message à la team premier degré, je sais, inflation, prorata, tout ça tout ça. D’où le nom de moyenne. Le nombre de membres est estimé entre 500 et 1000. Il faut étudier ces deux cas extrêmes. On obtient donc entre 25000€ et 50000€/personne/an. Ça relativise un peu.

Et le BTS n'est pas le diplôme minimum pour gagner sa vie en France. Certaines personnes n'en n'ont simplement pas.
Et il y a aussi quelques subtilités à prendre en compte.
Mon cas par exemple.

Ma licence MMI ne sert et ne m'apporte absolument rien rien de plus dans la fonction que j'occupe. Résultat : mon salaire annuel est inférieur aux 25k€ (et j'ai plus de 30 ans de boîte).