Les Vikings ont diffusé les chats

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Les Vikings ont beaucoup contribué à la diffusion des chats en Europe. Les guerriers et navigateurs en emportaient lors de leurs voyages, et le chat jouissait d'un statut particulier chez eux : associé à la déesse de l'amour et de la fertilité Freya, il était souvent offert en cadeau de mariage.


Commentaires préférés (3)

A noter que la déesse et femme d’Odin, Frigg, est aussi considérée comme déesse de la fertilité. Certains historien suggèrent d’ailleurs que Frigg et Freya seraient la même divinité (les chrétiens islandais qui ont retranscrit les traditions orales nordiques trouvant Freya trop débridée ils auraient créé Frigg, version plus chaste de Freya).

C’est intéressant de voir que Vendredi, jour de Venus en latin, en anglais se dit Friday, jour de Frigg. Coïncidence ?

Désolé, mais en ce qui concerne le mariage, rien ne prouve que c'est vrai.
La seule source qui en parle, scandinavian facts, commet énormément d'erreurs factuelle, que ce soit dans cet article (faire de Freya la déesse de la chance par exemple, c'est la première fois que je vois cette association), ou dans d'autre (un article parlant des tatouages "viking" (pour rappel, "viking" c'est une activité, quitter la Scandinavie pour marchander, voyager ou piller, mais ce n'est pas un peuple/civilisation) parle plusieurs fois dans l'article de Vegvisir, alors qu'il s'agit d'un symbole islandais du XIXe siècle. L'article est pas mal dans l'affirmative, alors que le seul temoignage qu'on ai est celui d'ibn Fadlan, dans la Rus' de Kiev. On ne sait donc pas a quel point il s'agissait d'une coutume locale, ou si cette coutume était également rependu en Scandinavie).
D'une manière générale, scandinavian facts est une mauvaise source d'informations, ils affirment énormément de chose comme vraie, alors qu'on en a aucune idée. Il faut arrêter de donner du crédit a ce genre de site en créant une anecdote dessus sans vérifier d'autre sources (et les sources de ses sources), car c'est le meilleur moyen de créer des fausses croyances
Quand aux autres sources, la deuxième source dit au contraire qu'on trouve des traces de chats surtout a partir de la période viking, et surtout dans un milieu urbain, laissant entendre que les chats ont été importé en Scandinavie, et non exporté

a écrit : A noter que la déesse et femme d’Odin, Frigg, est aussi considérée comme déesse de la fertilité. Certains historien suggèrent d’ailleurs que Frigg et Freya seraient la même divinité (les chrétiens islandais qui ont retranscrit les traditions orales nordiques trouvant Freya trop débridée ils auraient créé Frigg, version plus chaste de Freya).

C’est intéressant de voir que Vendredi, jour de Venus en latin, en anglais se dit Friday, jour de Frigg. Coïncidence ?
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Ce n'est pas la seule coïncidence : a part le samedi (saturday étant calqué sur saturne) tout les jours de la semaine des peuples germaniques (qu'on retrouve aujourd'hui en anglais, mais aussi en allemand par exemple) sont calqués sur le système latin, mais avec les dieux germaniques


Tous les commentaires (33)

A noter que la déesse et femme d’Odin, Frigg, est aussi considérée comme déesse de la fertilité. Certains historien suggèrent d’ailleurs que Frigg et Freya seraient la même divinité (les chrétiens islandais qui ont retranscrit les traditions orales nordiques trouvant Freya trop débridée ils auraient créé Frigg, version plus chaste de Freya).

C’est intéressant de voir que Vendredi, jour de Venus en latin, en anglais se dit Friday, jour de Frigg. Coïncidence ?

Désolé, mais en ce qui concerne le mariage, rien ne prouve que c'est vrai.
La seule source qui en parle, scandinavian facts, commet énormément d'erreurs factuelle, que ce soit dans cet article (faire de Freya la déesse de la chance par exemple, c'est la première fois que je vois cette association), ou dans d'autre (un article parlant des tatouages "viking" (pour rappel, "viking" c'est une activité, quitter la Scandinavie pour marchander, voyager ou piller, mais ce n'est pas un peuple/civilisation) parle plusieurs fois dans l'article de Vegvisir, alors qu'il s'agit d'un symbole islandais du XIXe siècle. L'article est pas mal dans l'affirmative, alors que le seul temoignage qu'on ai est celui d'ibn Fadlan, dans la Rus' de Kiev. On ne sait donc pas a quel point il s'agissait d'une coutume locale, ou si cette coutume était également rependu en Scandinavie).
D'une manière générale, scandinavian facts est une mauvaise source d'informations, ils affirment énormément de chose comme vraie, alors qu'on en a aucune idée. Il faut arrêter de donner du crédit a ce genre de site en créant une anecdote dessus sans vérifier d'autre sources (et les sources de ses sources), car c'est le meilleur moyen de créer des fausses croyances
Quand aux autres sources, la deuxième source dit au contraire qu'on trouve des traces de chats surtout a partir de la période viking, et surtout dans un milieu urbain, laissant entendre que les chats ont été importé en Scandinavie, et non exporté

a écrit : A noter que la déesse et femme d’Odin, Frigg, est aussi considérée comme déesse de la fertilité. Certains historien suggèrent d’ailleurs que Frigg et Freya seraient la même divinité (les chrétiens islandais qui ont retranscrit les traditions orales nordiques trouvant Freya trop débridée ils auraient créé Frigg, version plus chaste de Freya).

C’est intéressant de voir que Vendredi, jour de Venus en latin, en anglais se dit Friday, jour de Frigg. Coïncidence ?
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Ce n'est pas la seule coïncidence : a part le samedi (saturday étant calqué sur saturne) tout les jours de la semaine des peuples germaniques (qu'on retrouve aujourd'hui en anglais, mais aussi en allemand par exemple) sont calqués sur le système latin, mais avec les dieux germaniques

a écrit : Ce n'est pas la seule coïncidence : a part le samedi (saturday étant calqué sur saturne) tout les jours de la semaine des peuples germaniques (qu'on retrouve aujourd'hui en anglais, mais aussi en allemand par exemple) sont calqués sur le système latin, mais avec les dieux germaniques Ok merci JMCMB x2 du coup!

a écrit : Ce n'est pas la seule coïncidence : a part le samedi (saturday étant calqué sur saturne) tout les jours de la semaine des peuples germaniques (qu'on retrouve aujourd'hui en anglais, mais aussi en allemand par exemple) sont calqués sur le système latin, mais avec les dieux germaniques Si, samedi aussi: c'est le jour de Saturne. Saturne aussi (Cronos chez les Grecs) est un dieu de la mythologie romaine.
Ce ne sont pas seulement dans les langues germaniques (EN, NL, DE, SE...) que les noms des jours proviennent de noms de dieux (romains ou scandinaves) mais dans les langues latines (donc aussi FR, IT, ES...) en général.

Par contre la lune du lundi (moon - Monday) n'est pas un dieu romain comme chacun sait.

La différence se fait plutôt sur le dimanche, jour de Dieu pour les Latins et du Soleil pour les Germains.

a écrit : Si, samedi aussi: c'est le jour de Saturne. Saturne aussi (Cronos chez les Grecs) est un dieu de la mythologie romaine.
Ce ne sont pas seulement dans les langues germaniques (EN, NL, DE, SE...) que les noms des jours proviennent de noms de dieux (romains ou scandinaves) mais dans les langues latines (donc au
ssi FR, IT, ES...) en général.

Par contre la lune du lundi (moon - Monday) n'est pas un dieu romain comme chacun sait.

La différence se fait plutôt sur le dimanche, jour de Dieu pour les Latins et du Soleil pour les Germains.
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Non ce n'est pas un dieu romain mais la déesse Luna ^^.
Elle a ensuite été considérée comme une des trois formes de Diane :
Diana triformis : Diana, Luna et Hecate.

Après, tu as surement raison, on peut tout de même considérer que le terme "luna" provient d'abord du latin lucere qui se rapporte à la brillance et la lumière. Le lien avec la déesse a surement été fait ensuite.

Le mot anglais « moon » trouve lui son étymologie dans le mot mensis, signifiant « mois » en latin en rapport avec les phases lunaires.

Le "jour du Seigneur" (Dominica dies) arrive à la fin de l'empire romain avec Constantin au 3e siècle ap. J.C. Auparavant, on parlait de "Solis dies". La nouvelle appellation mettra plusieurs siècles à se répandre.

Les chats ont toujours été les bienvenus sur les bateaux depuis l'antiquité. Ils ont même un rôle officiel appelé "chat de navire" car ils chassent les souris et les rats qui menacent le navire en rongeant les cordages et l'étoupe, en s'attaquant aux vivres et à la cargaison, ou en transportant des maladies. Je crois même que ces chats de navires étaient obligatoires en France sur chaque navire à une certaine époque par ordre du roi (je ne sais plus lequel, mais peut-être quelqu'un pourra m'aider en complétant). Je ne pense pas que ce soit encore obligatoire et il existe maintenant d'autres solutions pour dératiser mais la tradition a été maintenue, aussi bien sur les navires civils que dans la marine nationale de nombreux pays.

En plus de les faire pourchasser pas des chats, on prend aussi des précautions pour éviter que les rats montent à bord en retirant ou soulevant les passerelles quand elles ne sont pas utilisées et surtout en mettant systématiquement un disque autour des amarres, qui constitue un obstacle infranchissable pour les rats qui aiment bien courir sur les amarres des navires à quai.

a écrit : Les chats ont toujours été les bienvenus sur les bateaux depuis l'antiquité. Ils ont même un rôle officiel appelé "chat de navire" car ils chassent les souris et les rats qui menacent le navire en rongeant les cordages et l'étoupe, en s'attaquant aux vivres et à la cargaison, ou en transportant des maladies. Je crois même que ces chats de navires étaient obligatoires en France sur chaque navire à une certaine époque par ordre du roi (je ne sais plus lequel, mais peut-être quelqu'un pourra m'aider en complétant). Je ne pense pas que ce soit encore obligatoire et il existe maintenant d'autres solutions pour dératiser mais la tradition a été maintenue, aussi bien sur les navires civils que dans la marine nationale de nombreux pays.

En plus de les faire pourchasser pas des chats, on prend aussi des précautions pour éviter que les rats montent à bord en retirant ou soulevant les passerelles quand elles ne sont pas utilisées et surtout en mettant systématiquement un disque autour des amarres, qui constitue un obstacle infranchissable pour les rats qui aiment bien courir sur les amarres des navires à quai.
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Sur ordre de Jean-Baptiste Colbert, ministre de Louis XIV et secrétaire d'État de la Marine.

a écrit : Les chats ont toujours été les bienvenus sur les bateaux depuis l'antiquité. Ils ont même un rôle officiel appelé "chat de navire" car ils chassent les souris et les rats qui menacent le navire en rongeant les cordages et l'étoupe, en s'attaquant aux vivres et à la cargaison, ou en transportant des maladies. Je crois même que ces chats de navires étaient obligatoires en France sur chaque navire à une certaine époque par ordre du roi (je ne sais plus lequel, mais peut-être quelqu'un pourra m'aider en complétant). Je ne pense pas que ce soit encore obligatoire et il existe maintenant d'autres solutions pour dératiser mais la tradition a été maintenue, aussi bien sur les navires civils que dans la marine nationale de nombreux pays.

En plus de les faire pourchasser pas des chats, on prend aussi des précautions pour éviter que les rats montent à bord en retirant ou soulevant les passerelles quand elles ne sont pas utilisées et surtout en mettant systématiquement un disque autour des amarres, qui constitue un obstacle infranchissable pour les rats qui aiment bien courir sur les amarres des navires à quai.
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Les rats étaient moins gros à l'époque? Ou les chats plus affamés? Parce que de nos jours, les chats chassent à peu près tout sauf du rat...

a écrit : Les rats étaient moins gros à l'époque? Ou les chats plus affamés? Parce que de nos jours, les chats chassent à peu près tout sauf du rat... Forcément, si on les gave de croquettes, c'est comme nous hein, on va pas s'emmerder à aller chasser quand le frigo est plein (sauf le jeudi et le dimanche, mais y'a un permis pour ça) ;)

Au passage, les surmulots peuvent peser jusqu'à 600 grammes, on sait pas vraiment pourquoi ils ont autant grandi, les chats se méfient... c'est que ça bagarre, un rat, et ca vit en société ces trucs. T'en cherche un, t'en a 20 qui débarquent...

a écrit : Les rats étaient moins gros à l'époque? Ou les chats plus affamés? Parce que de nos jours, les chats chassent à peu près tout sauf du rat... Je ne sais pas de quels chats ni de quels rats tu parles. Evidemment, si tu mets ensemble un chat d'appartement et un très gros rat, ce n'est pas sûr que le chat va attaquer le rat, ni qu'il va avoir le dessus.

Mais chez nous, comme nous sommes à la campagne, nous avions des rats sous le toit ou dans différents recoins, dont certains bien gros, et depuis que nous avons des chats, il n'y en a plus. Alors les chats ont dû en attraper certains et faire fuir les autres...

Les rats ne cherchent pas les embrouilles, la simple présence du chat, par son odeur, va les tenir à l'écart.

a écrit : Je ne sais pas de quels chats ni de quels rats tu parles. Evidemment, si tu mets ensemble un chat d'appartement et un très gros rat, ce n'est pas sûr que le chat va attaquer le rat, ni qu'il va avoir le dessus.

Mais chez nous, comme nous sommes à la campagne, nous avions des rats sous le toi
t ou dans différents recoins, dont certains bien gros, et depuis que nous avons des chats, il n'y en a plus. Alors les chats ont dû en attraper certains et faire fuir les autres...

Les rats ne cherchent pas les embrouilles, la simple présence du chat, par son odeur, va les tenir à l'écart.
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C'est ça, ouais, les rats si tu les bute pas, ils s'implantent. (comme les humains ^^)

Il m'a fallu du 22 long rifle et 12 heures de sniper pour en dézinguer trois parce qu'ils mangeaient mes bébés oiseaux. Les tapettes à rats n'ont pas fonctionné, ils sont pas cons, les rats, si tu y avait été confronté, tu le saurai.

a écrit : C'est ça, ouais, les rats si tu les bute pas, ils s'implantent. (comme les humains ^^)

Il m'a fallu du 22 long rifle et 12 heures de sniper pour en dézinguer trois parce qu'ils mangeaient mes bébés oiseaux. Les tapettes à rats n'ont pas fonctionné, ils sont pas cons, les rats, si t
u y avait été confronté, tu le saurai. Afficher tout
Justement je disais que j'y ai été confronté. J'en ai tué quelques-uns avec des tapettes, d'autres avec du poison, mais quand nous avons eu des animaux domestiques je n'ai plus utilisé de poison pour ne pas risquer d'empoisonner nos animaux qui croqueraient un rat qui aurait mangé du poison. Notre chien s'est révélé être un ratier qui nous ramenait ses proies devant la porte comme un chat. Mais les chats sont bien plus efficaces car ils peuvent grimper et déloger les rats même sur le toit ! Et ils en sont venus à bout puisque nous n'avons plus de rats autour de la maison.

Je crois que tu disais que tu as un chat, il ne serait pas un peu fainéant ?

a écrit : A noter que la déesse et femme d’Odin, Frigg, est aussi considérée comme déesse de la fertilité. Certains historien suggèrent d’ailleurs que Frigg et Freya seraient la même divinité (les chrétiens islandais qui ont retranscrit les traditions orales nordiques trouvant Freya trop débridée ils auraient créé Frigg, version plus chaste de Freya).

C’est intéressant de voir que Vendredi, jour de Venus en latin, en anglais se dit Friday, jour de Frigg. Coïncidence ?
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Merci pour ce commentaire

a écrit : Justement je disais que j'y ai été confronté. J'en ai tué quelques-uns avec des tapettes, d'autres avec du poison, mais quand nous avons eu des animaux domestiques je n'ai plus utilisé de poison pour ne pas risquer d'empoisonner nos animaux qui croqueraient un rat qui aurait mangé du poison. Notre chien s'est révélé être un ratier qui nous ramenait ses proies devant la porte comme un chat. Mais les chats sont bien plus efficaces car ils peuvent grimper et déloger les rats même sur le toit ! Et ils en sont venus à bout puisque nous n'avons plus de rats autour de la maison.

Je crois que tu disais que tu as un chat, il ne serait pas un peu fainéant ?
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J'en ai 4... mais en vrai je fais exprès de les gaver, vivant en cambrousse, y'a pas de rats chez moi, et ça m'embête vraiment quand ils dézinguent la faune locale...

Sinon y'a aussi les pièges non létaux, j'en ai un, parce que mon dernier, il me rapportait ce qu'il chassait, bien vivant, dans la baraque... je sais pas s'il est con où si c'était juste pour me faire ch... ^^ mais il a arrêté. Maintenant il fait que bouffer et dormir ,)

a écrit : Si, samedi aussi: c'est le jour de Saturne. Saturne aussi (Cronos chez les Grecs) est un dieu de la mythologie romaine.
Ce ne sont pas seulement dans les langues germaniques (EN, NL, DE, SE...) que les noms des jours proviennent de noms de dieux (romains ou scandinaves) mais dans les langues latines (donc au
ssi FR, IT, ES...) en général.

Par contre la lune du lundi (moon - Monday) n'est pas un dieu romain comme chacun sait.

La différence se fait plutôt sur le dimanche, jour de Dieu pour les Latins et du Soleil pour les Germains.
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Tu m’as donné faim en évoquant les langues latines:  « FR,IT,ES »

a écrit : Si, samedi aussi: c'est le jour de Saturne. Saturne aussi (Cronos chez les Grecs) est un dieu de la mythologie romaine.
Ce ne sont pas seulement dans les langues germaniques (EN, NL, DE, SE...) que les noms des jours proviennent de noms de dieux (romains ou scandinaves) mais dans les langues latines (donc au
ssi FR, IT, ES...) en général.

Par contre la lune du lundi (moon - Monday) n'est pas un dieu romain comme chacun sait.

La différence se fait plutôt sur le dimanche, jour de Dieu pour les Latins et du Soleil pour les Germains.
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Petite précision pour tout le monde, Cronos ou Kronos n’est pas un dieu dans la mythologie grecque mais un Titan. C’est d’ailleurs le père du dieu Zeus.

En outre, il ne faut pas confondre le titan Kronos avec le dieu Chronos, qui lui est la divinité du Temps, et dont la racine grecque se retrouve dans certains mots tel que « chronologie », etc.

a écrit : Petite précision pour tout le monde, Cronos ou Kronos n’est pas un dieu dans la mythologie grecque mais un Titan. C’est d’ailleurs le père du dieu Zeus.

En outre, il ne faut pas confondre le titan Kronos avec le dieu Chronos, qui lui est la divinité du Temps, et dont la racine grecque se retrouve dans cert
ains mots tel que « chronologie », etc. Afficher tout
Précision utile sur Cronos.

Cependant, tu réduis à tort le terme de dieu aux seuls Olympiens mais les Titans sont bel et bien des dieux, et sont eux-mêmes nés des "divinités primordiales": la première génération de dieux pour ainsi dire.
Les divinités titanides s'étendent sur deux générations et donnent naissance à d'autres dieux: les dieux de l'Olympe, ou olympiens.

Petite particularité Aphrodite est considérée comme olympienne par certains auteurs, et fille de Zeus mais elle est considérée comme titanide par d'autres et fille d'Ouranos, donc sœur de Cronos et tante de Zeus.

a écrit : Je ne sais pas de quels chats ni de quels rats tu parles. Evidemment, si tu mets ensemble un chat d'appartement et un très gros rat, ce n'est pas sûr que le chat va attaquer le rat, ni qu'il va avoir le dessus.

Mais chez nous, comme nous sommes à la campagne, nous avions des rats sous le toi
t ou dans différents recoins, dont certains bien gros, et depuis que nous avons des chats, il n'y en a plus. Alors les chats ont dû en attraper certains et faire fuir les autres...

Les rats ne cherchent pas les embrouilles, la simple présence du chat, par son odeur, va les tenir à l'écart.
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Ben non, je parle de Patapouf qui passe s ajournée dans le canapé ^^
Mes chats (de campagne) ont bien compris que c'est plus simple de chasser les mulots, musaraignes, rapiettes ou oiseaux qu'attaquer des rats. Même mon ancien chat, qui pourtant aller déterrer les lapins (les jeunes) pour les tuer, ne s'approchait pas des rats. Après, c'est vrai que je ne l'ai jamais affamé non plus la pov' bête. Peut-être qu'une fois que la faune sauvage aura disparu, il faudra bien s'attaquer aux rats...

Je suis assez d'accord avec ta dernière phrase. Je pense que la présence du chat éloigne plus les rats par la peur et la volonté de protéger les petits que vraiment parce qu'ils se font tuer.

niveau biblio, j'ai trouvé ça qui aborde le problème à Brooklin, mais il est vrai que les rats des villes sont souvent + gros et plus nombreux qu'à la campagne
www.futura-sciences.com/planete/actualites/chat-chats-sont-nuls-attraper-rats-mais-ils-deciment-vie-sauvage-73030/

a écrit : Justement je disais que j'y ai été confronté. J'en ai tué quelques-uns avec des tapettes, d'autres avec du poison, mais quand nous avons eu des animaux domestiques je n'ai plus utilisé de poison pour ne pas risquer d'empoisonner nos animaux qui croqueraient un rat qui aurait mangé du poison. Notre chien s'est révélé être un ratier qui nous ramenait ses proies devant la porte comme un chat. Mais les chats sont bien plus efficaces car ils peuvent grimper et déloger les rats même sur le toit ! Et ils en sont venus à bout puisque nous n'avons plus de rats autour de la maison.

Je crois que tu disais que tu as un chat, il ne serait pas un peu fainéant ?
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Quand la bouffe de mes poules étaient à l'air libre, j'avais plein de rats (j'ai depuis opté pour un distributeur fermé donc plus de rats). J'ai testé plein de trucs pour m'en débarrasser mais c'est vrai que c'est très malins ces bestiaux. Une fois que ta tapette a l'odeur de mort, plus un ne s'en approche.
Le meilleur moyen que j'ai trouvé, c'est le piège avec une planche et un seau et un appât. Tout con mais hyper efficace et sécurisant pour animaux domestique. j'ai remplacé le seau par une réserve d'eau ce qui avait une meilleure contenance et surtout, j’étais sur qu'ils ne ressortent pas (ça saute super haut quand ils ne sont pas contents). Autre avantage, ca ne les tue pas (sauf si tu mets de l'eau au fond, mais je trouve ça un peu too much), tu peux en faire ce que tu veux.