Bemel a écrit : Je ne peux pas te laisser dire que l'acier est une molécule infinie d'atomes.
C'est bel et bien du cristal de fer. Les atomes sont disposés suivant une maille cubique, avec un atome de fer au centre. C'est d'ailleurs ce que symbolise l'Atomium à Bruxelles.
Evidemment, pour que cela soit de l'acier, il faut, en plus, quelques atomes de carbone qui vont déformer les mailles et modifier ainsi les propriétés.
Mais ce cristal est loin d'être infini. En fait, il forme des petits "grains" de cristaux qui s'enchevêtrent les uns dans les autres. L'orientation des différents réseaux dans les différents grains rend l'acier isotrope.
La forme des grains a une importance significative dans les caractéristiques du matériau. Et différents traitements mécaniques (laminage) ou thermique (normalisation) permettent de changer la taille et la forme de ces grains. Afficher tout Je ne vois pas en quoi ça contredit l'infinité "virtuelle"...


C'est un peu dommage de tenter de vulgariser un truc et de se faire tirer dessus pour une approximation, qui, en soit, ne me semble même pas en être une ...

Le mercure et le plaisir de le manipuler au collège . . . Avant de l' interdire pour sa nocivité !

Bemel a écrit : Un atome ne peut pas perdre de proton (ou de neutron) de son noyau. Sauf dans le cas d'un fission nucléaire.
Un atome peut perdre, comme tu le dis, un ou plusieurs électrons. Vu que les électrons sont négatifs, si un atome perd des électrons, il devient positif. On l'appelle alors un cation.
Mais un atome peut également gagner un ou plusieurs électrons. Il devient alors négatif ou anion.

Pour savoir si un atome cherche à gagner ou à perdre un ou plusieurs électron(s), il faut comprendre que les électrons s'organisent en couche. Sur la première couche, il peut y avoir 2 électrons. Sur la seconde, il peut y en avoir 8. On retrouve d'ailleurs cette structure dans le tableau de MENDELEÏV :
- Sur la première ligne, il y a l'hydrogène avec un seul électron et l'hélium avec deux électrons (lorsqu'ils sont neutres). La première couche étant remplie, on passe à la seconde ligne.
- Sur la seconde ligne, il y a le lithium avec 2 électrons sur la première couche et un seul sur la deuxième couche. Et cela va jusqu'au néon qui a 2 électrons sur sa première couche et 8 sur sa deuxième (qui est ainsi complète).

Un atome va chercher à avoir des couches complètes. Il a deux possibilités :
- Le sodium, par exemple, qui a sa première et deuxième couche complète et un seul électron sur sa troisième, va chercher à s'en débarrasser. Comme il perd un électron, il devient positif : Na+
- Le chlore a également sa première et deuxième couche complète et il ne lui manque qu'un seul électron pour compléter sa troisième couche. Il va donc chercher à obtenir un électron supplémentaire et devient négatif : Cl-
Et c'est pourquoi le sodium et le chlore se combine pour former une molécule de sel (NaCl) car cela leur permet à tous les deux d'obtenir des couches complètes tout en conservant une charge neutre sur l'ensemble de la molécule.

Dans la dernière colonne du tableau de MENDELEÏV, on retrouve tous les atomes qui ont leur dernière couche complète. Ils n'ont besoin, ni de perdre, ni de gagner d'électron. Ils ne cherchent donc pas à s'associer avec d'autres atomes pour former des molécules. C'est pourquoi ils sont extrêmement peut réactifs (hélium, néon, argon, ...) Afficher tout Grand merci, tu viens de m'expliquer simplement et patiemment, ce qu'est l'électricité.

C'est sincère

gandoul a écrit : On n’a plus qu’à se baigner dans des piscines de mercure avec des bouées en fonte… Il va falloir trouver autre chose pour remplacer les ceintures de plomb...

TybsXckZ a écrit : Petit complément : la représentation par couche d’électrons est simple et permet de comprendre très bien la structure d’un atome.

Elle est par contre physiquement « fausse ». Les électrons ne se comportent pas du tout comme des planètes autour d’un Soleil. Ils ont des niveaux d’énergie qui font qu’on les classe dans une ou l’autre des couches mais ce ne sont pas réellement des couches à l’image des différents orbites de satellites.
C’est d’ailleurs trompeur car on parle bien d’orbite énergétique pour un électron. Mais en réalité le mouvement des électrons est beaucoup plus « désordonné ». il y a d'ailleurs peu de similitudes entre la mécanique des atomes et la mécanique spatial à part celles que l'Humain aiment bien donner pour se rassurer.

Cela n’enlève rien à l’utilité de cette représentation pour comprendre les mécanismes. Afficher tout Autre fait étonnant, chaque électron ne peut changer de couche qu'avec un minimum d'énergie. Lorsqu'il atteint ce niveau d'énergie, il "saute" d'une couche à l'autre.

www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/seconde/structure-matiere/electron-couche.html

Gguil81 a écrit : Euh....tu oublies de mettre le poids du bateau en face de la poussée d'Archimede. Si le bateau est constitué et rempli uniquement d'acier, il y a un moment où, à volume égal, son poids dépasse la poussée d'A. Autrement dit avec une densité trop importante, il coulerait. J'imagine ainsi que les bateaux ont une charge utile à ne pas dépasser.
Tu semble vouloir contredire le commentaire original, alors que l'équation d'A le confirme. Afficher tout Tu oublié le poids de l'équipage et l'âge du capitaine !!!

Nicotinamide a écrit : C'est ça l'étrangeté du mercure, c'est un métal qui est en fusion à température ambiante(il devient solide à -39 degré Celsius), il y a aussi le gallium qui fond à un peu moins de 30 degré Celsius (a faire fondre dans ses mains, ca fait son petit effet dans l'assistance comme superpouvoir^^ effet garanti), Sans m'avancer, je dirais que les métaux font partie des corps lourds dans le tableau périodique des éléments, et qu'ils sont de bons conducteurs électriques, mais si un physicien peut m'éclairer, ... tu as posé une vraie question, ledje, une question que je ne m'étais jamais posée...

C'est assez courant, sur ce site! :) Afficher tout C'est courant sur ce site d'être eclairé, même si on croise des illuminés avec parfois des théories pas très claires...

TybsXckZ a écrit : Je croyais qu'il parlais de l'air présent dans les coques d'acier multicouches alors qu'il parlait de la totalité du bateau.
Et tu as raison, c'est la masse volumique le plus important.

Il a même existé des bateaux en béton armé lors des pénuries d'acier d'après guerre ^^ Ben c'est pareil pour le multicouche, son but est bien d'avoir une masse volumique optimisée à résistance égale. C'est juste que tu ne cites que la partie de l'équation avec le volume, alors que dans une équitation il ya 2 expressions. L'expression manquante montre bien la masse. Tu semble penser que l'air emprisonné et la masse volumique sont 2 choses différentes, alors que non, l'une est intuitive, l'autre est un modèle physique et mathématique, mais c'est bien la même chose. Ça vaut aussi pour le bois qui flotte, les bulles d'air, les flotteurs, les bouées, etc. Il n'y a pas une loi spéciale pour les bouées par exemple, c'est une application de la loi d'à. Une bouée par les profondeurs remontera très vite car sa poussée d'A est importante et sa masse faible, mais le phénomène reste identique à celui du bois par exemple. La seule différence est qu'un bateau étant ouvert, l'air en dessous de la surface peut être remplacé par de l'eau, et donc qu'il peut couler, car le volume d'eau déplacé deviendra réduit, alors qu'une bouee ou un flotteur sont des enveloppes fermés, leur poussee ne variera pas une fois entièrement immergés.

Gguil81 a écrit : Ben c'est pareil pour le multicouche, son but est bien d'avoir une masse volumique optimisée à résistance égale. C'est juste que tu ne cites que la partie de l'équation avec le volume, alors que dans une équitation il ya 2 expressions. L'expression manquante montre bien la masse. Tu semble penser que l'air emprisonné et la masse volumique sont 2 choses différentes, alors que non, l'une est intuitive, l'autre est un modèle physique et mathématique, mais c'est bien la même chose. Ça vaut aussi pour le bois qui flotte, les bulles d'air, les flotteurs, les bouées, etc. Il n'y a pas une loi spéciale pour les bouées par exemple, c'est une application de la loi d'à. Une bouée par les profondeurs remontera très vite car sa poussée d'A est importante et sa masse faible, mais le phénomène reste identique à celui du bois par exemple. La seule différence est qu'un bateau étant ouvert, l'air en dessous de la surface peut être remplacé par de l'eau, et donc qu'il peut couler, car le volume d'eau déplacé deviendra réduit, alors qu'une bouee ou un flotteur sont des enveloppes fermés, leur poussee ne variera pas une fois entièrement immergés. Afficher tout Tu as tout à fait raison. J’avais écris des bêtises.