A quoi a bien pu servir le Ksar Draa ?

Proposé par
le

En Algérie, le mystérieux Ksar Draa garde ses secrets. Cette construction circulaire en ruine, forteresse antique à double paroi, est connue depuis des siècles, mais personne ne sait qui l'a construite, ni quand, ni pourquoi. Elle est perdue en plein désert et a longtemps servi d'étape aux caravanes.


Commentaires préférés (3)

a écrit : Précisons pour les plus jeunes d’entre-nous (ou ceux qui regardent ma vie en camping car sur m6 - dont je ne fais pas partie!) qu’ici on parle de caravane dans le sens de longues files de bêtes de somme (ânes, chameaux) utilisées pour le transport de marchandises et pour les voyages à longue distance (notamment les voyages de pèlerinage pour les musulmans qui se rendaient à La Mecque). Les voyages en caravane étaient souvent longs et épuisants, avec des étapes régulières pour se reposer et se ravitailler en eau et en nourriture. Afficher tout Parmi ces haltes on retrouve notamment les caravansérails, bâtiments dont la fonction était justement d’accueillir ces processions de nomades (marchands et pèlerins).

Les caravanes sont le poumon économique du Sahel (avec une apogée au XIIIe siècle) et en même temps … le désert c’est tellement beau, qui n’aurait pas rêver de suivre une telle caravane :)

Ce type de commerce a pris fin au XVIe siècle avec l’essor du commerce maritime Ouest Africain.

La ville de Zagorat (Est du Maroc proche de la frontière avec l’Algérie), possède un panneau indiquant que la ville de Tombouctou est à 52 jours de marche:
www.tripadvisor.fr/LocationPhotoDirectLink-g25407462-d2355585-i251072927-Camping_Les_Palmeraies-Tagounite_Draa_Tafilalet.html

Un ksar, des ksours. C'est des citadelles en pisé destinées à se proteger des razzias. Périssables quand il pleut , Elles sont regulierement entretenues. Le matériau est tres éfficace pour lutter contre la chaleur. Et les ruelles sont étroites pour faire de l'ombre. La forme de celui ci est originale (stade). C'est pas le style arabo-berbere et la double muraille n'est pas habituelle. Je pense qu'il est pré-islamique et a ete régulièrement entretenu.
A noter que Draâ c'est le nom d'un oued qui vient de l'atlas maroccain et qui se forme brutalement lors des pluies dans le relief

a écrit : Je confirme les villages proches Sahara où les habitations sont en pisé sont très fraiche. J’ai eu l’occasion d’en parcourir et après une marche dans le désert ca fait du bien de tomber sur un endroit comme cela :)

D’ailleurs les villageois sont les propres constructeurs de leurs maisons souvent (avec l’ai
de de famille/ami/voisins), chose assez rare mine de rien dans le monde actuel.

Par contre comme toute « campagne » l’exode urbaine a raison de ces petits villages qui se « désertifient » au profits des grandes villes proches.
Afficher tout
Il y a eu, il y a quelques décennies le mouvement des "castors", des gens qui se regroupaient pour construire leurs maisons. Certains montaient les murs, d'autres s'occupaient des couvertures, des menuiseries ou des finitions. Il fallait bosser dur pendant les week-ends et les vacances pendant plusieurs années, mais c'était TA maison...
Avec l'évolution de la réglementation (et des mœurs), ce mouvement est devenu, progressivement obsolète, mais il y a encore beaucoup de villes qui ont leur "rue des castors", ou leur "quartier", ou leur "cité"
Ils sont à l'origine de la chaine des magasins "Castorama", qui leur fournissaient des matériaux de qualité à des prix "raisonnables"

fr.wikipedia.org/wiki/Castors_(mouvement_coop%C3%A9ratif)

fr.wikipedia.org/wiki/Castorama


Tous les commentaires (19)

On dirait une photo macro, disons qu’on a aucune idée de la taille

Précisons pour les plus jeunes d’entre-nous (ou ceux qui regardent ma vie en camping car sur m6 - dont je ne fais pas partie!) qu’ici on parle de caravane dans le sens de longues files de bêtes de somme (ânes, chameaux) utilisées pour le transport de marchandises et pour les voyages à longue distance (notamment les voyages de pèlerinage pour les musulmans qui se rendaient à La Mecque). Les voyages en caravane étaient souvent longs et épuisants, avec des étapes régulières pour se reposer et se ravitailler en eau et en nourriture.

a écrit : Précisons pour les plus jeunes d’entre-nous (ou ceux qui regardent ma vie en camping car sur m6 - dont je ne fais pas partie!) qu’ici on parle de caravane dans le sens de longues files de bêtes de somme (ânes, chameaux) utilisées pour le transport de marchandises et pour les voyages à longue distance (notamment les voyages de pèlerinage pour les musulmans qui se rendaient à La Mecque). Les voyages en caravane étaient souvent longs et épuisants, avec des étapes régulières pour se reposer et se ravitailler en eau et en nourriture. Afficher tout Parmi ces haltes on retrouve notamment les caravansérails, bâtiments dont la fonction était justement d’accueillir ces processions de nomades (marchands et pèlerins).

Les caravanes sont le poumon économique du Sahel (avec une apogée au XIIIe siècle) et en même temps … le désert c’est tellement beau, qui n’aurait pas rêver de suivre une telle caravane :)

Ce type de commerce a pris fin au XVIe siècle avec l’essor du commerce maritime Ouest Africain.

La ville de Zagorat (Est du Maroc proche de la frontière avec l’Algérie), possède un panneau indiquant que la ville de Tombouctou est à 52 jours de marche:
www.tripadvisor.fr/LocationPhotoDirectLink-g25407462-d2355585-i251072927-Camping_Les_Palmeraies-Tagounite_Draa_Tafilalet.html

Un ksar, des ksours. C'est des citadelles en pisé destinées à se proteger des razzias. Périssables quand il pleut , Elles sont regulierement entretenues. Le matériau est tres éfficace pour lutter contre la chaleur. Et les ruelles sont étroites pour faire de l'ombre. La forme de celui ci est originale (stade). C'est pas le style arabo-berbere et la double muraille n'est pas habituelle. Je pense qu'il est pré-islamique et a ete régulièrement entretenu.
A noter que Draâ c'est le nom d'un oued qui vient de l'atlas maroccain et qui se forme brutalement lors des pluies dans le relief

L'anecdote répond à sa propre question : pourquoi.

On dirait fort boyard perdu au milieu des sables...de ce qui était il y a quelques milliers, voir millions d'années un océan... comme l'origine est inconnu, alors toutes les hypothèses sont autorisées, y compris ce que d'aucun appelle les plus farfelues..

a écrit : Un ksar, des ksours. C'est des citadelles en pisé destinées à se proteger des razzias. Périssables quand il pleut , Elles sont regulierement entretenues. Le matériau est tres éfficace pour lutter contre la chaleur. Et les ruelles sont étroites pour faire de l'ombre. La forme de celui ci est originale (stade). C'est pas le style arabo-berbere et la double muraille n'est pas habituelle. Je pense qu'il est pré-islamique et a ete régulièrement entretenu.
A noter que Draâ c'est le nom d'un oued qui vient de l'atlas maroccain et qui se forme brutalement lors des pluies dans le relief
Afficher tout
Je confirme les villages proches Sahara où les habitations sont en pisé sont très fraiche. J’ai eu l’occasion d’en parcourir et après une marche dans le désert ca fait du bien de tomber sur un endroit comme cela :)

D’ailleurs les villageois sont les propres constructeurs de leurs maisons souvent (avec l’aide de famille/ami/voisins), chose assez rare mine de rien dans le monde actuel.

Par contre comme toute « campagne » l’exode urbaine a raison de ces petits villages qui se « désertifient » au profits des grandes villes proches.

a écrit : Je confirme les villages proches Sahara où les habitations sont en pisé sont très fraiche. J’ai eu l’occasion d’en parcourir et après une marche dans le désert ca fait du bien de tomber sur un endroit comme cela :)

D’ailleurs les villageois sont les propres constructeurs de leurs maisons souvent (avec l’ai
de de famille/ami/voisins), chose assez rare mine de rien dans le monde actuel.

Par contre comme toute « campagne » l’exode urbaine a raison de ces petits villages qui se « désertifient » au profits des grandes villes proches.
Afficher tout
Il y a eu, il y a quelques décennies le mouvement des "castors", des gens qui se regroupaient pour construire leurs maisons. Certains montaient les murs, d'autres s'occupaient des couvertures, des menuiseries ou des finitions. Il fallait bosser dur pendant les week-ends et les vacances pendant plusieurs années, mais c'était TA maison...
Avec l'évolution de la réglementation (et des mœurs), ce mouvement est devenu, progressivement obsolète, mais il y a encore beaucoup de villes qui ont leur "rue des castors", ou leur "quartier", ou leur "cité"
Ils sont à l'origine de la chaine des magasins "Castorama", qui leur fournissaient des matériaux de qualité à des prix "raisonnables"

fr.wikipedia.org/wiki/Castors_(mouvement_coop%C3%A9ratif)

fr.wikipedia.org/wiki/Castorama

a écrit : Il y a eu, il y a quelques décennies le mouvement des "castors", des gens qui se regroupaient pour construire leurs maisons. Certains montaient les murs, d'autres s'occupaient des couvertures, des menuiseries ou des finitions. Il fallait bosser dur pendant les week-ends et les vacances pendant plusieurs années, mais c'était TA maison...
Avec l'évolution de la réglementation (et des mœurs), ce mouvement est devenu, progressivement obsolète, mais il y a encore beaucoup de villes qui ont leur "rue des castors", ou leur "quartier", ou leur "cité"
Ils sont à l'origine de la chaine des magasins "Castorama", qui leur fournissaient des matériaux de qualité à des prix "raisonnables"

fr.wikipedia.org/wiki/Castors_(mouvement_coop%C3%A9ratif)

fr.wikipedia.org/wiki/Castorama
Afficher tout
En effet j’en ai entendu parlé il y a quelques temps de ce mouvement.
Par contre je ne savais pas du tout pour Castorama, merci !

Je cite une des sources :
"Une légende circule et plus récente celle ci: aux années 80, une équipe américaine débarque à Timimoun. Ils recrutent les meilleurs guides de la région, réunissent matériel et vivres et s’enfoncent dans l’Erg de Tinerkourk. Ils traversent une mer de dunes infranchissables et atteignent un mystérieux château fort, superbement isolé, inconnu des habitants de la région.

Les guides sont priés de les laisser seuls et de venir les rechercher une semaine plus tard. Personne ne sait comment ils ont trouvé la localisation du Ksar de Draa, ce qu’ils sont venus y chercher, ce qu’ils y ont trouvé."

a écrit : Il y a eu, il y a quelques décennies le mouvement des "castors", des gens qui se regroupaient pour construire leurs maisons. Certains montaient les murs, d'autres s'occupaient des couvertures, des menuiseries ou des finitions. Il fallait bosser dur pendant les week-ends et les vacances pendant plusieurs années, mais c'était TA maison...
Avec l'évolution de la réglementation (et des mœurs), ce mouvement est devenu, progressivement obsolète, mais il y a encore beaucoup de villes qui ont leur "rue des castors", ou leur "quartier", ou leur "cité"
Ils sont à l'origine de la chaine des magasins "Castorama", qui leur fournissaient des matériaux de qualité à des prix "raisonnables"

fr.wikipedia.org/wiki/Castors_(mouvement_coop%C3%A9ratif)

fr.wikipedia.org/wiki/Castorama
Afficher tout
Dans les villes comme Brest reconstruites après guerre il y a beaucoup de quartiers / rues castors. Mes grand parents ont construit leur maison comme cela. Ils ont tout fait eux même (sauf la structure extérieure en brique de la maison ) Jusqu'à l'acheminement du gaz et électricité dans leur rue. Le moule pour fabriquer les poteaux en ciment des fils a linge était réutilisé autant de fois que nécessaire. Le premier habitant du quartier qui avait construit lui même sa télé et qui faisait des séances pour tout le quartier. Les enfants faisaient des allers retour en brouette pour aplanir le terrain du quartier. De nombreuses annecdoctes que j'ai entendu via mon grand père et mon père et dont je ne me laisse jamais d'entendre.

a écrit : Il y a eu, il y a quelques décennies le mouvement des "castors", des gens qui se regroupaient pour construire leurs maisons. Certains montaient les murs, d'autres s'occupaient des couvertures, des menuiseries ou des finitions. Il fallait bosser dur pendant les week-ends et les vacances pendant plusieurs années, mais c'était TA maison...
Avec l'évolution de la réglementation (et des mœurs), ce mouvement est devenu, progressivement obsolète, mais il y a encore beaucoup de villes qui ont leur "rue des castors", ou leur "quartier", ou leur "cité"
Ils sont à l'origine de la chaine des magasins "Castorama", qui leur fournissaient des matériaux de qualité à des prix "raisonnables"

fr.wikipedia.org/wiki/Castors_(mouvement_coop%C3%A9ratif)

fr.wikipedia.org/wiki/Castorama
Afficher tout
J'adore quand les com' m'en apprennent autant voire + que l'anecdote :-)
Merci @BuzzLéclair, joli moment nostalgie ;-)

qui? quoi? comment ? seul l'avenir nous le dira.

De structure ovale et de double enceinte, le Ksar Draa est vraiment unique entre les quelque 135 Ksour du Touat et du Gourara Algérien.
D'aucuns (j'ignore qui) le décrivent comme étant une "forteresse Persane".

"Persane" ? L'idée pourrait sembler à première vue totalement déplacée... si l'on ignore l'Histoire (par omission ou volonté...) du Touat et du Gourara, entre le 1er et 15ème siècle.
En réalité, ces deux régions Sahariennes situées au Sud de l'Erg Occidental, furent durant des siècles, un haut lieu du Judaïsme, au milieu des populations Berbères, puis Musulmanes.

À quelques dizaines de kilomètres plus au Sud du Ksar Draa, se situe Tamentit, ville qui fut en son temps, la capitale des Juifs du Sahara Occidental. Une deuxième ville atteste de cette origine Juive "Timimoun", voulant dire "la ville du (savant Juif) Mimoun". Une troisième ville fut Takfif.

La présence Juive est attestée à partir du 2ème siècle, suite au déplacement de populations Juives et Berbères depuis la Cyrénaïque (Lybie actuelle) fuyant la persécution Romaine de Marcius Turbo. (115-118 après JC).
Le dromadaire domestique et le palmier dattier, arrivent dans ces régions, introduits par les Zénètes, au 5ème siècle.

C'est en l'an 748, qu'arrive dans ces régions, un voyageur appelé Helal Ben Messaoud, depuis Mossoul (Actuel Irak) accompagné de commerçants Juifs. Ils s'y installent. Ils apportent avec eux, une invention qui était déjà née plus de 1500 ans auparavant, en Perse: le qanat (déjà cité sur SCMB). En Algérie il est connu sous le nom de foggara, qui va dinamiser l'Agriculture. A peu près à la même époque arrivent également des Juifs depuis l'Arabie, ainsi que depuis l'Espagne récemment conquise par les Musulmans.
www.erudit.org/fr/revues/rseau/2010-v23-n2-rseau3868/039903ar/

Tamentit va devenir, pour des siècles, une croisée des chemins pour les caravanes venant tant du nord Maghrébin, comme du Sahel et d'Afrique Noire.
Si mes recherches sur le Net sont correctes, Ksar Draa se trouvait sur la route caravanière reliant Tamentit avec Sijilmassa (Maroc). Il y a, à 7,5 kms au Nord-Ouest de Ksar Draa, les restes d'une autre forteresse, appelée Ksar Faoun. Encore deux autres existaient, plus au nord, mais j'ignore leurs noms. Toujours est il qu'elles semblaient être disposées pour être des relais, afin de traverser la zone dunaire la plus étroite de l'Erg Occidental.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Azala%C3%AF#/media/Fichier%3ATrans-Saharan_routes_early.svg

Ces routes caravanières du Sahara, ont joué un rôle important dans le commerce Nord-Sud, dès l'Antiquité. Néanmoins, il semble que son essor commence vers le 7ème siècle, où tant les Chrétiens, les Juifs comme les Musulmans y trouveront leur bénéfice commun, surpassant leurs différences religieuses. Leurs déclins commencent au 16ème siècle, quand le commerce maritime le long de la côte Occidentale, ne les rendra plus aussi indispensables.

Quant au "Royaume Juif" du Touat et du Gourara, il s'éteint subitement en 1492, par les massacres commandités par le théologien soufi Mohammed Ben Abdelkrim El Maghili.

Je pense que pour la cité dans le désert dans Zelda breathe of the wild ils se soient inspirés de celle ci. Il y a la même double paroi.

Il me semble qu'elle apparaît dans la quatrième saison des mystérieuses cités d'or.

a écrit : Il me semble qu'elle apparaît dans la quatrième saison des mystérieuses cités d'or. Effectivement ca aurait pu, mais elle était rectangulaire dans le dessin animé, mais les auteurs s'en sont peut être inspiré.

a écrit : Il y a eu, il y a quelques décennies le mouvement des "castors", des gens qui se regroupaient pour construire leurs maisons. Certains montaient les murs, d'autres s'occupaient des couvertures, des menuiseries ou des finitions. Il fallait bosser dur pendant les week-ends et les vacances pendant plusieurs années, mais c'était TA maison...
Avec l'évolution de la réglementation (et des mœurs), ce mouvement est devenu, progressivement obsolète, mais il y a encore beaucoup de villes qui ont leur "rue des castors", ou leur "quartier", ou leur "cité"
Ils sont à l'origine de la chaine des magasins "Castorama", qui leur fournissaient des matériaux de qualité à des prix "raisonnables"

fr.wikipedia.org/wiki/Castors_(mouvement_coop%C3%A9ratif)

fr.wikipedia.org/wiki/Castorama
Afficher tout
bah faut que tu post cet anecdote sur Castorama etc...
JMCMB

a écrit : On dirait une photo macro, disons qu’on a aucune idée de la taille Le terme exact est tilt shift ;)