Deux flocons de neige peuvent-ils être identiques ?

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Chaque flocon de neige est unique : depuis qu'il neige sur Terre, il n'y a très probablement jamais eu deux flocons identiques. Les cristaux de neige forment pourtant tous sans exception une figure à 6 sommets, mais leur structure moléculaire est si complexe que la probabilité d'avoir deux flocons identiques est quasi nulle.


Commentaires préférés (3)

Je cite la source Géo:
« Jon Nelson, un physicien américain spécialisé en sciences atmosphériques à l'université de Tucson, en Arizona, a calculé le nombre de flocons de neige différents qui pouvaient exister : il en est arrivé à la conclusion qu'il existait 10 puissance 768 flocons de neige différents, soit le chiffre un suivi de 768 zéros. »

Encore un ordre de grandeur impossible à se représenter ! Mais combien de piscine Olympique on peut remplir avec autant de flocon ?!

a écrit : Je cite la source Géo:
« Jon Nelson, un physicien américain spécialisé en sciences atmosphériques à l'université de Tucson, en Arizona, a calculé le nombre de flocons de neige différents qui pouvaient exister : il en est arrivé à la conclusion qu'il existait 10 puissance 768 flocons de neige différents
, soit le chiffre un suivi de 768 zéros. »

Encore un ordre de grandeur impossible à se représenter ! Mais combien de piscine Olympique on peut remplir avec autant de flocon ?!
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Combien de piscines olympiques ? Un certain nombre effectivement
Le nombre de flocons théoriques est énormément supérieur au nombre d'atomes dans l'univers observable (nombre estimé à 10 puissance 80).

Je pense qu'on peut raisonnablement conclure qu'il n'y aura probablement jamais deux flocons identiques.

a écrit : Combien de piscines olympiques ? Un certain nombre effectivement
Le nombre de flocons théoriques est énormément supérieur au nombre d'atomes dans l'univers observable (nombre estimé à 10 puissance 80).

Je pense qu'on peut raisonnablement conclure qu'il n'y aura probablement jamais deux flocons identiques.
Ton commentaire m'a amusé, et en prenant une densité de neige de 160 kg/m3 (neige moyenne), une densité de flocons de neiges de 45454 flocons par kilo (merci youtube LQC) on obtient 7272,4 flocons /kilo de neige.
Si une piscine olympique a un volume de 2500 m3 on a donc 18181000000 flocons par piscine olympique.
Avec les 10^768 flocons on trouve qu'on remplit 5.5x10^757 piscines olympiques, qui contiennent théoriquement tous les flocons de neige possibles.
De rien ;)


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Je cite la source Géo:
« Jon Nelson, un physicien américain spécialisé en sciences atmosphériques à l'université de Tucson, en Arizona, a calculé le nombre de flocons de neige différents qui pouvaient exister : il en est arrivé à la conclusion qu'il existait 10 puissance 768 flocons de neige différents, soit le chiffre un suivi de 768 zéros. »

Encore un ordre de grandeur impossible à se représenter ! Mais combien de piscine Olympique on peut remplir avec autant de flocon ?!

a écrit : Je cite la source Géo:
« Jon Nelson, un physicien américain spécialisé en sciences atmosphériques à l'université de Tucson, en Arizona, a calculé le nombre de flocons de neige différents qui pouvaient exister : il en est arrivé à la conclusion qu'il existait 10 puissance 768 flocons de neige différents
, soit le chiffre un suivi de 768 zéros. »

Encore un ordre de grandeur impossible à se représenter ! Mais combien de piscine Olympique on peut remplir avec autant de flocon ?!
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Combien de piscines olympiques ? Un certain nombre effectivement
Le nombre de flocons théoriques est énormément supérieur au nombre d'atomes dans l'univers observable (nombre estimé à 10 puissance 80).

Je pense qu'on peut raisonnablement conclure qu'il n'y aura probablement jamais deux flocons identiques.

a écrit : Combien de piscines olympiques ? Un certain nombre effectivement
Le nombre de flocons théoriques est énormément supérieur au nombre d'atomes dans l'univers observable (nombre estimé à 10 puissance 80).

Je pense qu'on peut raisonnablement conclure qu'il n'y aura probablement jamais deux flocons identiques.
Ton commentaire m'a amusé, et en prenant une densité de neige de 160 kg/m3 (neige moyenne), une densité de flocons de neiges de 45454 flocons par kilo (merci youtube LQC) on obtient 7272,4 flocons /kilo de neige.
Si une piscine olympique a un volume de 2500 m3 on a donc 18181000000 flocons par piscine olympique.
Avec les 10^768 flocons on trouve qu'on remplit 5.5x10^757 piscines olympiques, qui contiennent théoriquement tous les flocons de neige possibles.
De rien ;)

a écrit : Ton commentaire m'a amusé, et en prenant une densité de neige de 160 kg/m3 (neige moyenne), une densité de flocons de neiges de 45454 flocons par kilo (merci youtube LQC) on obtient 7272,4 flocons /kilo de neige.
Si une piscine olympique a un volume de 2500 m3 on a donc 18181000000 flocons par piscine olympi
que.
Avec les 10^768 flocons on trouve qu'on remplit 5.5x10^757 piscines olympiques, qui contiennent théoriquement tous les flocons de neige possibles.
De rien ;)
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Merci beaucoup pour ta résilience face à ce calcul peu évident :)

Veritasium a fait une vidéo sur le sujet des flocons de neige. Il y explique les raisons pour lesquelles les flocons de neige sont tous différents. Cela vient des conditions de température et d'humidité qui donnent à chaque instant une forme particulière au morceau de flocon qui se forme (en s'étendant sur les côtés). Donc chaque trajectoire entre le ciel et la terre donne une forme unique à un flocon.
On y voit également comment créer des flocons quasiment identiques en laboratoire.
Le lien pour les curieux (c'est en anglais) : www.youtube.com/watch?v=ao2Jfm35XeE

Comme les conditions atmosphériques (humidite, température) sont les mêmes tout autour du cristal. Il est généralement symetrique. Mais y a quand même des imperfections à toute petite echelle. C'est aussi ce qui explique une telle puissance Googol de diversité

a écrit : Combien de piscines olympiques ? Un certain nombre effectivement
Le nombre de flocons théoriques est énormément supérieur au nombre d'atomes dans l'univers observable (nombre estimé à 10 puissance 80).

Je pense qu'on peut raisonnablement conclure qu'il n'y aura probablement jamais deux flocons identiques.
Quid du nombre d'atomes de l'univers non observable... ;)

Alors qu'en vrai, il n'est pas impossible que 2 flocons parfaitement identiques soient tombés précisément au même endroit en même temps ...

C'est ce qui me fascine dans les probabilités :⁠^⁠)

L'anecdote a été corrigée par rapport à celle qui était passée en modération et qui disait que c'était impossible qu'il y ait deux flocons identiques, ça m'avait choqué et je préfère lire cette version qui dit que c'est très improbable.

Il reste une petite erreur à corriger : la structure moléculaire est identique pour tous les flocons, c'est celle des molécules d'eau (un atome d'oxygène et deux atomes d'hydrogène qui forment un angle de 104,5°) ; c'est l'arrangement de ces molécules qui est différent pour chaque flocon et permet un nombre de combinaisons qui dépasse notre imagination.

a écrit : Veritasium a fait une vidéo sur le sujet des flocons de neige. Il y explique les raisons pour lesquelles les flocons de neige sont tous différents. Cela vient des conditions de température et d'humidité qui donnent à chaque instant une forme particulière au morceau de flocon qui se forme (en s'étendant sur les côtés). Donc chaque trajectoire entre le ciel et la terre donne une forme unique à un flocon.
On y voit également comment créer des flocons quasiment identiques en laboratoire.
Le lien pour les curieux (c'est en anglais) : www.youtube.com/watch?v=ao2Jfm35XeE
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Passionnant en effet et tout à fait merveilleux à la fois. Merci pour le lien.

Pourtant, ils se ressemblent comme 2 gouttes d'eau

D'après ce que j'ai trouvé sur le net, c'est environ 1000 fois moins que le nombre d'atomes dans l'univers.

En piscines olympiques, ca fait un facteur de 1000 baignoires pour 1 piscine olympique standard... ;)

En prenant en compte le fait que la formation d'une goutte d'eau dans l'air et son diamètre (en nombre de molécules) dépendent des conditions de pression et de température, que ces deux mesures sont mesurables à des degrés de précision infinitésimal, que la goutte d'eau la plus petite observé est de 3x10^20 molécule d'eau, que la longueur de chacune des liaisons intramoléculaire varie en fonction des forces répulsives entre les électrons des atomes, les forces attractives entre les électrons et les noyaux atomiques, ainsi que les forces électrostatiques entre les charges positives et négatives, que les molécules dans la goutte d'eau son disposé aléatoirement et en mouvement les une par rapport aux autres et qu'au sain même d'une goutte d'eau les conditions de pression et température ne sont pas uniforme, j'en arrive à la conclusion qu'il n'y a jamais eu deux gouttes d'eau identique.

Ne me remerciez pas pour cette avancé scientifique. Je ferais peut être une thèse là dessus dans une autre vie :)

a écrit : Alors qu'en vrai, il n'est pas impossible que 2 flocons parfaitement identiques soient tombés précisément au même endroit en même temps ...

C'est ce qui me fascine dans les probabilités :⁠^⁠)
Y a une personne qui a gagné 2 fois au "loto" dans sa vie. Comme quoi ..

a écrit : En prenant en compte le fait que la formation d'une goutte d'eau dans l'air et son diamètre (en nombre de molécules) dépendent des conditions de pression et de température, que ces deux mesures sont mesurables à des degrés de précision infinitésimal, que la goutte d'eau la plus petite observé est de 3x10^20 molécule d'eau, que la longueur de chacune des liaisons intramoléculaire varie en fonction des forces répulsives entre les électrons des atomes, les forces attractives entre les électrons et les noyaux atomiques, ainsi que les forces électrostatiques entre les charges positives et négatives, que les molécules dans la goutte d'eau son disposé aléatoirement et en mouvement les une par rapport aux autres et qu'au sain même d'une goutte d'eau les conditions de pression et température ne sont pas uniforme, j'en arrive à la conclusion qu'il n'y a jamais eu deux gouttes d'eau identique.

Ne me remerciez pas pour cette avancé scientifique. Je ferais peut être une thèse là dessus dans une autre vie :)
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Ca marche aussi avec les grains de sable? ;)

a écrit : Y a une personne qui a gagné 2 fois au "loto" dans sa vie. Comme quoi .. J'en ai même vu une, qui a gagné à la loterie en reconstituant comment elle avait gagné à la loterie pour un reportage ... Elle a donc gagné deux fois, dont une fois en direct pour la TV !

Le premier gain était de l'ordre de 500 000$, le second d'environ 100 000$, dont elle a fait don à une assos !

Belle histoire je trouve (⁠^⁠^⁠)

a écrit : D'après ce que j'ai trouvé sur le net, c'est environ 1000 fois moins que le nombre d'atomes dans l'univers.

En piscines olympiques, ca fait un facteur de 1000 baignoires pour 1 piscine olympique standard... ;)
Ben 10⁸⁰ atomes dans l'univers observable VS 10⁷⁶⁸ flocons différents possibles... ;)

a écrit : Ben 10⁸⁰ atomes dans l'univers observable VS 10⁷⁶⁸ flocons différents possibles... ;) Ah... j'ai loupé un chiffre, s'cuse moi...

a écrit : Ah... j'ai loupé un chiffre, s'cuse moi... Ça fait 10^688 fois moins. C’est à dire 1 suivi de 688 zéros.