Des Irlandais en premier en Islande

Proposé par
le
dans

Commentaires préférés (3)

D'après les sources, l'hypothèse ne fait pas consensus. En particulier, il n'y aurait pas de preuve archéologique formelle de cette colonisation.
Bizarrement, l'article Wikipedia en français dit en introduction "Il existe des preuves archéologiques de leur existence", alors que l'article en anglais et d'autres sources disent le contraire.

874, est l'année officieuse selon laquelle les premiers hommes se seraient établis en Islande pour y vivre.
Il n'y sont pas allés à l'aventure, mais à partir d'informations fournies par des marins s'y ayant déjà rendus.

En 2007, à été découvert en Islande, un site Archéologique près de Stoovarfjordur (Est de l'île). Fouillé depuis 2015, il a révélé qu'y s'y trouvaient les fondations d'un long bâtiment, daté de 860-70.
Cependant, au dessous de celui-ci, se trouvent les fondations d'un second, qui fut construit un peu après l'an 800... et d'un troisième, encore plus ancien, antérieur à cette année-là.
Tout ceci est très récent et à fait l'objet d'une publication, le mois dernier:
www.geo.fr/histoire/decouverte-dun-graffiti-viking-de-1-200-ans-en-islande-plus-vieux-dessin-connu-de-lile-215582

Mais tout ceci, ne se rapporte qu'à des Vikings, et non pas des Celtes Chrétiens....

Au Sud de l'Islande, se trouve le site de Kverkarhellir, également appelé Les grottes artificielles de Seljaland.
Les Archéologues ont employé une technique qui est assez fiable dans ce pays volcanique, pour le dater: l'étude des couches de téphra. Comme les éruptions volcaniques sont fréquentes en Islande, et qu'elles laissent une signature de par la composition des cendres, il suffit de comparer avec les données datées des éruptions. Tout reste Archéologique se trouvant au-dessous de ce téphra, est logiquement plus ancien. Ceci apporte la date de l'an 800, également, qui serait le moment où elles auraient été creusées. Mais ce qui interpelle, c'est que l'on y trouve gravé à l'intérieur, des croix. Elles sont similaires dans le style, à celles du Médiéval de l'Ouest de l'Écosse. Ce n'est certes pas une preuve que ce lieu est à attribuer aux Papar, mais ça interpelle.

Á L'Ouest de Reikjavik, la Capitale Islandaise, se trouve Seltjarnarnes. En ce lieu, se trouvent des restes de murs d'enceintes qui sont visibles depuis les airs. Localisés en 1980, ils ont fait l'objet de fouilles qui, à priori, les datent des années de la découverte officieuse de l'Islande.
Néanmoins, les analyses au radiocarbone leurs attribuent une datation pouvant se remonter jusqu'à un siècle auparavant. Qui en étaient les constructeurs ? Le seul rapprochement est que la disposition des lieux se rapproche à ce qui se construisait en Irlande, à l'époque.

Le Landnámabok (le Livre de la Colonisation) dit que les Vikings ont trouvé des livres religieux, des cloches, des crosses épiscopales et d'autres objets, quand ils sont arrivés. Même si ceci n'est pas une preuve en soi, le détail est à tenir en considération.

La génétique Islandaise montre également qu'elle porte de 20 à 25 % d'héritage Celte. Ce n'est pas encore une preuve en soi: les Vikings avaient des esclaves Celtes et incorporaient même des combattants non Scandinaves dans leurs rangs. De plus, des colons Écossais ont également fait partie de ceux qui furent les premiers groupes à s'installer en Islande.

Bien évidemment, la question n'est pas tranchée.
Néanmoins, je signale que les Celtes étaient présents aux Îles Féroé, dès l'an 500, et peut-être même dès 370.

a écrit : 874, est l'année officieuse selon laquelle les premiers hommes se seraient établis en Islande pour y vivre.
Il n'y sont pas allés à l'aventure, mais à partir d'informations fournies par des marins s'y ayant déjà rendus.

En 2007, à été découvert en Islande, un site Archéol
ogique près de Stoovarfjordur (Est de l'île). Fouillé depuis 2015, il a révélé qu'y s'y trouvaient les fondations d'un long bâtiment, daté de 860-70.
Cependant, au dessous de celui-ci, se trouvent les fondations d'un second, qui fut construit un peu après l'an 800... et d'un troisième, encore plus ancien, antérieur à cette année-là.
Tout ceci est très récent et à fait l'objet d'une publication, le mois dernier:
www.geo.fr/histoire/decouverte-dun-graffiti-viking-de-1-200-ans-en-islande-plus-vieux-dessin-connu-de-lile-215582

Mais tout ceci, ne se rapporte qu'à des Vikings, et non pas des Celtes Chrétiens....

Au Sud de l'Islande, se trouve le site de Kverkarhellir, également appelé Les grottes artificielles de Seljaland.
Les Archéologues ont employé une technique qui est assez fiable dans ce pays volcanique, pour le dater: l'étude des couches de téphra. Comme les éruptions volcaniques sont fréquentes en Islande, et qu'elles laissent une signature de par la composition des cendres, il suffit de comparer avec les données datées des éruptions. Tout reste Archéologique se trouvant au-dessous de ce téphra, est logiquement plus ancien. Ceci apporte la date de l'an 800, également, qui serait le moment où elles auraient été creusées. Mais ce qui interpelle, c'est que l'on y trouve gravé à l'intérieur, des croix. Elles sont similaires dans le style, à celles du Médiéval de l'Ouest de l'Écosse. Ce n'est certes pas une preuve que ce lieu est à attribuer aux Papar, mais ça interpelle.

Á L'Ouest de Reikjavik, la Capitale Islandaise, se trouve Seltjarnarnes. En ce lieu, se trouvent des restes de murs d'enceintes qui sont visibles depuis les airs. Localisés en 1980, ils ont fait l'objet de fouilles qui, à priori, les datent des années de la découverte officieuse de l'Islande.
Néanmoins, les analyses au radiocarbone leurs attribuent une datation pouvant se remonter jusqu'à un siècle auparavant. Qui en étaient les constructeurs ? Le seul rapprochement est que la disposition des lieux se rapproche à ce qui se construisait en Irlande, à l'époque.

Le Landnámabok (le Livre de la Colonisation) dit que les Vikings ont trouvé des livres religieux, des cloches, des crosses épiscopales et d'autres objets, quand ils sont arrivés. Même si ceci n'est pas une preuve en soi, le détail est à tenir en considération.

La génétique Islandaise montre également qu'elle porte de 20 à 25 % d'héritage Celte. Ce n'est pas encore une preuve en soi: les Vikings avaient des esclaves Celtes et incorporaient même des combattants non Scandinaves dans leurs rangs. De plus, des colons Écossais ont également fait partie de ceux qui furent les premiers groupes à s'installer en Islande.

Bien évidemment, la question n'est pas tranchée.
Néanmoins, je signale que les Celtes étaient présents aux Îles Féroé, dès l'an 500, et peut-être même dès 370.
Afficher tout
Parfois, les commentaires (comme celui-ci) à l'anecdote principale sont comme un petit chocolat noir que l'on nous offre en cadeau, alors que l'on a juste commandé un petit café.

Je me réjouis toujours de constater qu'il y a des gens qui nous apportent des détails, des informations supplémentaires, voire qui nous font une bonne blague (qui en plus est en lien avec une autre anecode récente ;) ) Un grand merci à vous tous _/\_


Tous les commentaires (10)

La source est claire : on a aucune certitude de la présence, ou pas, de moines irlandais quand les vikings posent le pied sur le sol de la future Islande...
La première fois qu'on en parle, c'est 250 ans plus tard

D'après les sources, l'hypothèse ne fait pas consensus. En particulier, il n'y aurait pas de preuve archéologique formelle de cette colonisation.
Bizarrement, l'article Wikipedia en français dit en introduction "Il existe des preuves archéologiques de leur existence", alors que l'article en anglais et d'autres sources disent le contraire.

874, est l'année officieuse selon laquelle les premiers hommes se seraient établis en Islande pour y vivre.
Il n'y sont pas allés à l'aventure, mais à partir d'informations fournies par des marins s'y ayant déjà rendus.

En 2007, à été découvert en Islande, un site Archéologique près de Stoovarfjordur (Est de l'île). Fouillé depuis 2015, il a révélé qu'y s'y trouvaient les fondations d'un long bâtiment, daté de 860-70.
Cependant, au dessous de celui-ci, se trouvent les fondations d'un second, qui fut construit un peu après l'an 800... et d'un troisième, encore plus ancien, antérieur à cette année-là.
Tout ceci est très récent et à fait l'objet d'une publication, le mois dernier:
www.geo.fr/histoire/decouverte-dun-graffiti-viking-de-1-200-ans-en-islande-plus-vieux-dessin-connu-de-lile-215582

Mais tout ceci, ne se rapporte qu'à des Vikings, et non pas des Celtes Chrétiens....

Au Sud de l'Islande, se trouve le site de Kverkarhellir, également appelé Les grottes artificielles de Seljaland.
Les Archéologues ont employé une technique qui est assez fiable dans ce pays volcanique, pour le dater: l'étude des couches de téphra. Comme les éruptions volcaniques sont fréquentes en Islande, et qu'elles laissent une signature de par la composition des cendres, il suffit de comparer avec les données datées des éruptions. Tout reste Archéologique se trouvant au-dessous de ce téphra, est logiquement plus ancien. Ceci apporte la date de l'an 800, également, qui serait le moment où elles auraient été creusées. Mais ce qui interpelle, c'est que l'on y trouve gravé à l'intérieur, des croix. Elles sont similaires dans le style, à celles du Médiéval de l'Ouest de l'Écosse. Ce n'est certes pas une preuve que ce lieu est à attribuer aux Papar, mais ça interpelle.

Á L'Ouest de Reikjavik, la Capitale Islandaise, se trouve Seltjarnarnes. En ce lieu, se trouvent des restes de murs d'enceintes qui sont visibles depuis les airs. Localisés en 1980, ils ont fait l'objet de fouilles qui, à priori, les datent des années de la découverte officieuse de l'Islande.
Néanmoins, les analyses au radiocarbone leurs attribuent une datation pouvant se remonter jusqu'à un siècle auparavant. Qui en étaient les constructeurs ? Le seul rapprochement est que la disposition des lieux se rapproche à ce qui se construisait en Irlande, à l'époque.

Le Landnámabok (le Livre de la Colonisation) dit que les Vikings ont trouvé des livres religieux, des cloches, des crosses épiscopales et d'autres objets, quand ils sont arrivés. Même si ceci n'est pas une preuve en soi, le détail est à tenir en considération.

La génétique Islandaise montre également qu'elle porte de 20 à 25 % d'héritage Celte. Ce n'est pas encore une preuve en soi: les Vikings avaient des esclaves Celtes et incorporaient même des combattants non Scandinaves dans leurs rangs. De plus, des colons Écossais ont également fait partie de ceux qui furent les premiers groupes à s'installer en Islande.

Bien évidemment, la question n'est pas tranchée.
Néanmoins, je signale que les Celtes étaient présents aux Îles Féroé, dès l'an 500, et peut-être même dès 370.

Je me demande comment des moines pouvaient coloniser un nouveau territoire.
À moins d'emmener suffisamment de femmes et quelques étalons ?

a écrit : 874, est l'année officieuse selon laquelle les premiers hommes se seraient établis en Islande pour y vivre.
Il n'y sont pas allés à l'aventure, mais à partir d'informations fournies par des marins s'y ayant déjà rendus.

En 2007, à été découvert en Islande, un site Archéol
ogique près de Stoovarfjordur (Est de l'île). Fouillé depuis 2015, il a révélé qu'y s'y trouvaient les fondations d'un long bâtiment, daté de 860-70.
Cependant, au dessous de celui-ci, se trouvent les fondations d'un second, qui fut construit un peu après l'an 800... et d'un troisième, encore plus ancien, antérieur à cette année-là.
Tout ceci est très récent et à fait l'objet d'une publication, le mois dernier:
www.geo.fr/histoire/decouverte-dun-graffiti-viking-de-1-200-ans-en-islande-plus-vieux-dessin-connu-de-lile-215582

Mais tout ceci, ne se rapporte qu'à des Vikings, et non pas des Celtes Chrétiens....

Au Sud de l'Islande, se trouve le site de Kverkarhellir, également appelé Les grottes artificielles de Seljaland.
Les Archéologues ont employé une technique qui est assez fiable dans ce pays volcanique, pour le dater: l'étude des couches de téphra. Comme les éruptions volcaniques sont fréquentes en Islande, et qu'elles laissent une signature de par la composition des cendres, il suffit de comparer avec les données datées des éruptions. Tout reste Archéologique se trouvant au-dessous de ce téphra, est logiquement plus ancien. Ceci apporte la date de l'an 800, également, qui serait le moment où elles auraient été creusées. Mais ce qui interpelle, c'est que l'on y trouve gravé à l'intérieur, des croix. Elles sont similaires dans le style, à celles du Médiéval de l'Ouest de l'Écosse. Ce n'est certes pas une preuve que ce lieu est à attribuer aux Papar, mais ça interpelle.

Á L'Ouest de Reikjavik, la Capitale Islandaise, se trouve Seltjarnarnes. En ce lieu, se trouvent des restes de murs d'enceintes qui sont visibles depuis les airs. Localisés en 1980, ils ont fait l'objet de fouilles qui, à priori, les datent des années de la découverte officieuse de l'Islande.
Néanmoins, les analyses au radiocarbone leurs attribuent une datation pouvant se remonter jusqu'à un siècle auparavant. Qui en étaient les constructeurs ? Le seul rapprochement est que la disposition des lieux se rapproche à ce qui se construisait en Irlande, à l'époque.

Le Landnámabok (le Livre de la Colonisation) dit que les Vikings ont trouvé des livres religieux, des cloches, des crosses épiscopales et d'autres objets, quand ils sont arrivés. Même si ceci n'est pas une preuve en soi, le détail est à tenir en considération.

La génétique Islandaise montre également qu'elle porte de 20 à 25 % d'héritage Celte. Ce n'est pas encore une preuve en soi: les Vikings avaient des esclaves Celtes et incorporaient même des combattants non Scandinaves dans leurs rangs. De plus, des colons Écossais ont également fait partie de ceux qui furent les premiers groupes à s'installer en Islande.

Bien évidemment, la question n'est pas tranchée.
Néanmoins, je signale que les Celtes étaient présents aux Îles Féroé, dès l'an 500, et peut-être même dès 370.
Afficher tout
Parfois, les commentaires (comme celui-ci) à l'anecdote principale sont comme un petit chocolat noir que l'on nous offre en cadeau, alors que l'on a juste commandé un petit café.

Je me réjouis toujours de constater qu'il y a des gens qui nous apportent des détails, des informations supplémentaires, voire qui nous font une bonne blague (qui en plus est en lien avec une autre anecode récente ;) ) Un grand merci à vous tous _/\_

a écrit : Je me demande comment des moines pouvaient coloniser un nouveau territoire.
À moins d'emmener suffisamment de femmes et quelques étalons ?
Arrêtez-moi si je me trompe, mais il me semble qu’au Moyen-Âge, les hommes de Dieu n’étaient pas forcément soumis au vœu de chasteté.

a écrit : Arrêtez-moi si je me trompe, mais il me semble qu’au Moyen-Âge, les hommes de Dieu n’étaient pas forcément soumis au vœu de chasteté. En effet jusqu’au XIIe siècle, ils pouvaient se marier (pas entre eux hein, je précise). Encore aujourd’hui, les Églises catholiques orientales comptent dans leurs rangs de nombreux prêtres mariés. Le vœu de chasteté est l’une des trois conditions d’entrée en religion des moines et religieuses, avec la pauvreté et l’obéissance. Chez les prêtres, il n’est pas question de chasteté (absence de pensées sexuelles), mais de «continence parfaite et perpétuelle» (privation permanente des plaisirs sexuels).

Les moines les plus stricts sur la chastete et la continence sont les moines Cénobytes
(« les Cénobytes tranquilles »).

(c’est faux évidemment)

Quand les vikings ont débarqué, ils ont trouvé des moines, les ont défait et réduits en esclavage. Il me semblent qu’ils étaient donc deja sur place depuis un moment…
Source: j’y étais la semaine dernière (au passage, je vous recommande vivement le déplacement, un peu cher mais pays vraiment dingue!)
Bonne journée!

a écrit : Parfois, les commentaires (comme celui-ci) à l'anecdote principale sont comme un petit chocolat noir que l'on nous offre en cadeau, alors que l'on a juste commandé un petit café.

Je me réjouis toujours de constater qu'il y a des gens qui nous apportent des détails, des informations su
pplémentaires, voire qui nous font une bonne blague (qui en plus est en lien avec une autre anecode récente ;) ) Un grand merci à vous tous _/\_ Afficher tout
Merci beaucoup @Teterin.

J'en rougis de vos compliments.

a écrit : Parfois, les commentaires (comme celui-ci) à l'anecdote principale sont comme un petit chocolat noir que l'on nous offre en cadeau, alors que l'on a juste commandé un petit café.

Je me réjouis toujours de constater qu'il y a des gens qui nous apportent des détails, des informations su
pplémentaires, voire qui nous font une bonne blague (qui en plus est en lien avec une autre anecode récente ;) ) Un grand merci à vous tous _/\_ Afficher tout
Arf ! Comment l'aurais-je interprété n'aimant pas le chocolat noir ?! ^^