A la chute de la République Démocratique Allemande en 1989, la Stasi, sa police politique, avait largement infiltré toute la population : elle employait alors 91 015 personnes et 173 081 informateurs, ainsi que des informateurs "irréguliers". Ainsi, 1 citoyen sur 66 travaillait pour la Stasi, proportion qui grimpe à 1 sur 7 si l'on inclut les informateurs occasionnels.
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Commentaires préférés (3)
Le premier chiffre est impressionnant 1/66 pour une police politique… il y a de quoi devenir paranoïaque.
Et si on prend en compte le 1/7, ça devient juste invivable de penser que partout autour de soi il y a sans son cercle proche 1 voir 2 personnes susceptibles d’être un informateur.
On avait échangé il y a quelques jours sur le nombre d espions russes, on etait bien loin de ce ratio officiel.
Le film "la vie des autres" montre bien l'ampleur de l'espionnage de la population en RDA et les moyens mis en oeuvre.
Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...
Avez-vous une idée du nombre de lettres de dénonciations que les kommandanturs et la police française ont reçu entre 1940 et 1944? À la fin, elles n'étaient même plus ouvertes, tellement il y en avait
Tous les commentaires (35)
Le premier chiffre est impressionnant 1/66 pour une police politique… il y a de quoi devenir paranoïaque.
Et si on prend en compte le 1/7, ça devient juste invivable de penser que partout autour de soi il y a sans son cercle proche 1 voir 2 personnes susceptibles d’être un informateur.
On avait échangé il y a quelques jours sur le nombre d espions russes, on etait bien loin de ce ratio officiel.
Le film "la vie des autres" montre bien l'ampleur de l'espionnage de la population en RDA et les moyens mis en oeuvre.
À mettre relation avec cette anecdote de 2020 :
La Stasi avait beaucoup de collaborateurs:
secouchermoinsbete.fr/81982-la-stasi-avait-bea via @moinsbete
Bon dimanche :-)
Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...
Avez-vous une idée du nombre de lettres de dénonciations que les kommandanturs et la police française ont reçu entre 1940 et 1944? À la fin, elles n'étaient même plus ouvertes, tellement il y en avait
Pour ma part j’ ai beaucoup parlé de cette période avec un collègue allemand de Dresden qui l’a vécu et c’est hyper intéressant de comprendre la vie en Allemagne de l’Est de l’époque, autant pour les bienfaits que les méfaits de ce système.
1 citoyen sur 66 c'est enorme. En tout cas, c'est pas le travail qui devait manqué, Si tous le monde bossait pour la stasi, il y avait un emploi pour tous :)
Je précise que par système j’entends le communisme de l’époque pas seulement le côté Stasi/dénonciation etc…
J'ai oublié de parler de la deuxième grosse fournée, celle où on a balancé les collaborateurs, trafiquants du marché noir et autres dénonciateurs (faut pas avoir honte, on dénonce les dénonciateurs), que les comités de résistants ont reçue de : 3 à 5000000 (cinq millions!) selon les sources de l'époque... Il a été quasiment impossible d'épurer l'armée, ou la police, ni même l'éducation nationale. On a gardé tout le monde (enfin, presque), on a fermé les yeux en faisant semblant de ne pas savoir
Enfin, le général de Gaulle n’a t il pas dit que toute la France avait été résistante ?
youtu.be/4TlNMb-yTcE
Sacré Armand !
Même si chacun des informateurs occasionnels ne fréquentait que des "non-informateurs",donc 6 personnes, la théorie de Frigyes Karinthy nous indique qu’il était relié indirectement au reste du monde… pratique pour le renseignement !
Merci SCMB :-)!
Peux-tu développer s’il te plaît les bienfaits du système ?
J’avais eu une discussion dans un train en Pologne il y a une trentaine d’années avec un prof de français polonais. Il m’expliquait pourquoi il regrettait le communisme. En quelques mots, en raison de l’accroissement des inégalités avec l’arrivée du capitalisme, et une perte importante de son pouvoir d’achat qui faisait qu’il avait de grandes difficultés à accéder à des produits de base (huile, sucre, etc. ). Et pourtant sous le communisme les magasins avaient la réputation d’être souvent assez vides.
Ils sont pas légions mais il y en avait quelques uns, de mémoire:
—> La retraite à 55 ans. Dans le communisme d’URSS les personnes âgées surveillaient les enfants n’ayant pas école l’après-midi (chez nous l’idée derrière l’école c’est aussi de garder les gosses pendant que les parents taffent),
—> accès facilité et encouragé pour le tourisme dans les autres états d’URSS,
—> La Lada, mon collègue était fan :D
Ma mémoire me fait sûrement défaut (ca date un peu), mais il y avait plein de méfaits aussi, notamment l’obligation d’adhérer au Parti communiste si tu veux faire des études pour un poste recherché (médecin, avocat,…).
Après comme dans tout système, ceux qui en profitent un max ne veulent surtout pas en sortir et inversement (même dans le capitalisme Occidental).
On peut surtout déduire de ces chiffres, que non seulement la population se savait surveillée, mais les informateurs aussi ! Ils ne pouvaient pas se sentir à l'abri et profiter de leur statut pour obtenir des avantages en faisant chanter les simples citoyens comme dans les régimes corrompus puisqu'ils risquaient fortement de tomber sur un autre informateur ! Ça ne devait quand même pas empêcher la corruption, mais seulement à partir d'un certain niveau, les informateurs de base ne devaient pas en tirer beaucoup d'avantages.
J'aimerais bien lire une pépite littéraire à ce sujet :o
C'est également une bonne techniques pour contrer les dénonciations, envoyer une infinité de lettres (mass mailing) dénonçant tout et n'importe quoi pour noyer les informations.
Ça s'emploie actuellement pour faire crasher certains sites
N'hésitez pas à visiter un musée de la stasi. Saisissant de se mettre dans la peau des personnes épiées ou de ceux qui écoutent. www.runde-ecke-leipzig.de/index.php?id=76&L=2
En France il y a 7% de fonctionnaires. Ça structure un pays idéologiquement aussi.
Tu crois qu'il y avait des hackers du régime de Vichy qui avaient déjà inventé le Denial Of Service à coup de lettres de dénonciation anonymes ?
Je suis assez surpris car c'est l'inverse du discours qu'on m'a tenu.
Même, les prof, les chercheurs... manquaient de tout.
Alors oui avant il y avait moins d'inégalité car c'était la merde pour tout le monde.
Les magasins n'avaient pas la réputation d'être vide... ils étaient vides.
Source : un ami bulgare, des discussions avec des polonais et Tchèque lors de nombreux voyage pro, et aussi un voyage (ma sœur) en Roumanie hébergé dans une famille "riche" (prof justement) qui n'avait rien à l'époque.